По трагата на нашето размислување (јас)
СЗ магазин: Господине Кандел, имате повеќе од 80 години и сè уште работите. Дали е вистина дека вашата исхрана е главно јогурт, банани и риба?
Ерик Кандел: Да, придавам големо значење на здравата исхрана. Пливам многу и редовно играм тенис.
Таквата диета има ефекти врз мозокот и меморијата?
Мислам дека е здраво! И на мозокот му треба здраво тело за да функционира. Треба да се храните здраво, да вежбате многу и да бидете социјално добро интегрирани.
Што се случува во мозокот кога ќе се сетам на нешто?
Врската помеѓу синапсите станува посилна. Ензимите се ослободуваат и се прикачуваат на постојните нервни патишта. Ова е општ принцип што прво го открив во морски полжав, а сега го тестирав и на глувци.
Патека која преку повторување полека станува улица и конечно автопат?
Да, отприлика така можете да го замислите. Но, кога нешто влегува во долгорочна меморија, тоа е покомплицирано: Гените влегуваат во игра и се создаваат нови синапси. Други гласнички супстанции како допамин и серотонин се неопходни за ова.
Најчитани оваа недела:
Не постои такво нешто како обратен расизам
Дури и белите луѓе не ретко тврдат дека се жртви на расизам. Нашиот колумнист објаснува зошто ова гледиште се заснова на грешка и што навистина се крие зад тоа.
Она што тие го нарекуваат хормони на среќата?
Таканаречени невротрансмитери кои можат да предизвикаат среќа.
Така е и старата поговорка дека учиш подобро кога се забавуваш правејќи го тоа?
Пред сè, треба да обрнете внимание! Бидејќи вниманието доведува до ослободување на серотонин и допамин. Само кога се вклучени овие два хормони, се појавуваат врски на нервните клетки кои се неопходни за долгорочна меморија. Сепак, повторувањето е исто толку важно за ова. Не мора да мора да уживате во учењето, но тогаш е полесно и поубаво.
Исто така, основавте компанија пред неколку години што прави лекови кои помагаат во лекување на губење на меморијата.
Ова го истражував кај глувци: кога животните стареат, четириесет проценти имаат намалена меморија. Со човекот не се разликува. Занемарувајќи ја Алцхајмеровата болест, приближно ист процент страда од амнезија. Нивото на Cyc-lic-AMP е многу ниско.
Што е ова?
Секундарна гласничка супстанција која е многу важна за запомнување. Зголемувањето на нивото на Цикличен AMP ја подобрува меморијата. Фармацевтската компанија Рош сега ја купи нашата компанија.
Како делува лекот?
Задржува ниско ниво на ензим кој спречува да се направи Цикличен АМП. Колку е помало нивото на цикличен-AMP, толку е поголемо губењето на меморијата. Таквите лекови се многу ефикасни кај глувците. Ние сме убопитни дали ова исто така може да ја зголеми меморијата на луѓето.
Губењето на меморијата поврзано со возраста наскоро ќе биде минато?
Колку време ќе помине пред да има пилула за да се излечи ова, не можеме да кажеме со сигурност. Но, тоа дефинитивно ќе дојде.
Дали наскоро ќе можеме да излечиме Алцхајмерова болест?
Алцхајмеровата болест првично нема многу врска со амнезијата поврзана со возраста. Болеста се шири од друга област на мозокот. Се развива побрзо и е многу поразително. Староста може да се спречи со интелектуална активност и спорт, но Алцхајмеровата не може. Сепак, многу повеќе научници ја истражуваат оваа болест. Значи, шансите не се лоши.
Секој е заборавен до одреден степен - во кој момент треба да почнам да се грижам?
Кога заборавате на важни работи и вашата меморија брзо се влошува.
Дали можам сам да го запрам губењето на меморијата поврзано со возраста?
Можете да го забавите. Ја подобрувате вашата меморија користејќи ја. Научете нов јазик, свирете пијано или решавајте крстозборки.
Студиравте медицина затоа што сакавте да бидете психоаналитичар. Тогаш, зошто толку ве интересираше невробиологијата?
Кон крајот на студиите, сфатив дека невробиологијата наскоро ќе направи огромен напредок во разбирањето на човечкиот мозок. Како психоаналитичар, сакав да ги разберам менталните процеси. Испитувањето на мозокот ми се чинеше подиректен начин отколку анализата на пациентите.
Но, ако можете да го промените однесувањето на луѓето многу поефикасно со психотропни лекови, зошто сè уште ви треба психоанализа?
Ако лековите навистина делувале ефикасно како што би сакале, тогаш тие всушност би биле излишни. Но, тоа не е случај! Комбинацијата од обете е најефикасна. Интеракцијата од личност до личност е нешто многу посебно. Постојат убави експерименти кои покажуваат дека децата на возраст од две или три години можат многу лесно да учат странски јазик. Сепак, ова не работи ако седите пред телевизор или компјутер. На децата им треба некој од кого можат да учат. Ова е единствениот начин да се стимулира вашиот мозок.
Значи, додека разговараме сега, нервните клетки во нашите глави се менуваат?
Да Одредени нервни патишта се користат и така растат. Во овој поглед, зборовите можат да ги променат структурите во нашиот мозок. Тоа е мерливо.
Лековите грубо ги менуваат мозочните структури, разговорите, од друга страна, се еден вид на подесување во мозокот?
Се согласувам. Постојат индивидуални и општи компоненти за секоја болест. Постои општа патолошка промена во мозокот, која е иста за секоја личност, и многу посебна, единствена конституција. Додека психотропните лекови делуваат многу грубо ослободувајќи одредени ензими и хормони, разговорот може да произведе суптилни, но подеднакво важни промени во мозокот.
Пред неколку децении, невробиологијата се оддели од психоанализата. Тој е обвинет дека е ненаучен.
Самиот Фројд започнал како научник - само тој запрел затоа што премногу малку се знаело за процесите во мозокот во тоа време. Тој беше на мислење дека прво треба биолошка основа од која ќе може да се зборува за психолошки појави. Денес знаеме, на пример, дека опсесивно-компулсивното растројство е активно во областа на мозокот наречена каудатско јадро, а депресијата менува нешто во префронталниот кортекс. Ако пациентот работи подобро, активноста во овие области на мозокот исто така се намалува.
„Ако психоанализата сака да преживее, таа мора да се врати на биологијата“
Ерик Кандел побегнал од нацистите од Виена во САД со неговиот 14-годишен брат кога имал девет години. На Универзитетот Колумбија, тој истражува биохемија за учење и заборавање, вклучувајќи го и морскиот полжав Аплизија, чии екстремно големи нервни клетки може да се користат за проучување едноставни форми на учење. Во 2000 година ја доби Нобеловата награда за медицина.
Фројд ги нарече нашите инстинкти „ид“, а нашиот морал „суперего“. Овие работи може да се најдат во мозокот?
Зошто да не? На пример, религиозните Евреи не јадат свинско месо. Кога ќе видат парче свинско месо, да ги користат термините на Фројд, нивното супер-его станува активно и ги спречува да го сторат тоа. Кога ќе видам убава млада студентка, нешто ме спречува да започнам афера со неа. Сè уште не знаеме точно каде се наоѓа суперегото, но има врска со префронталниот кортекс. Таму е познатиот случај на Финеас Гејџ ...
на американскиот железнички работник, кој во несреќа железна прачка го прободе черепот и уништи дел од мозокот.
Да, неговиот префронтален кортекс веќе го немаше. По оваа несреќа тој веќе не беше морално чувствителен. Едноставно, тој веќе не знаеше што е добро, а што лошо. Лежењето на каучот ќе му беше од голема корист на Финеас Гејџ.
Вие сè уште верувате во иднина за психоанализата?
Психоанализата е светоглед кој се заснова на длабока вистина. Тоа фундаментално го промени општеството, денес знаеме колку значајни соништа можат да бидат. Медицината исто така влијаела врз нив: Добрите лекари знаат колку е важно да ги слушаат своите пациенти. Двете дисциплини мора да продолжат да се приближуваат. Аналитичарите треба повеќе да се свртат кон истражување и да ги направат своите откритија научно проверливи. Ако психоанализата преживее, единствената шанса е да се вратиме на биологијата. Во спротивно, ќе го читате Фројд како Гете или Ниче - како поет, но не и како научник. Биолозите исто така треба да ги прошират своите хоризонти и да размислуваат над нивната дисциплина. Верувам дека во следните неколку години невробиологијата може да биде есперанто за многу науки. Исто така станува сè поважно во економијата, па дури и во уметноста.
Кои се најголемите достигнувања на оваа млада наука?
Голем број големи откритија беа направени уште во 19 век: Пол Брока и Карл Верник, на пример, идентификуваа делови од мозокот кои се одговорни за јазикот, Густав Фриц и Едуард Хициг открија кои области се одлучувачки за моторните вештини. Денес знаеме што се случува во мозокот кога мирисаме и како се обработуваат визуелните информации. Откривме како работат синапсите и како тие се менуваат кога ќе научиме нешто.
Многу луѓе кои слушаат дека нивните чувства се состојат само од хемиски процеси во мозокот, се скептични. Имате впечаток дека одредена магија се губи.
Не верувам во тоа. Едниот не го заменува другиот. Само затоа што некој може да го локализира „суперегото“ во мозокот, не значи дека исчезнува! Само затоа што денес знаеме дека срцето не е седиште на душата, туку мускул што пумпа крв во нашите вени, светот не стана помалку романтичен. Ова се два различни начина на гледање на иста работа; тие не се исклучуваат меѓусебно, тие се надополнуваат едни со други.
Кога ќе се за inубам во некого и еден научник ќе ми каже: Едноставно се чувствува така затоа што нивото на допамин е зголемено, звучи прилично неромантично ...
Но, тоа не ја исклучува духовната компонента на постоењето. Секако дека сме животни! Но, многу убави животни.
Дали треба да го гледам светот на таков научен начин?
Ако длабокото разбирање и вистината ви се важни - да.
Фото: Катрин Шаке
биле многу импресионирани од менталната агилност на 81-годишникот. Ако сакате да дознаете повеќе за животот и истражувањето на Кандел, ви го препорачуваме документарниот филм за Ерик Кандел: »Во потрага по меморија«.