Дали Доналд Трамп само ќе си даде оставка? Професор по право се сомнева во тоа - Вотсон
Дали Доналд Трамп само ќе се повлече ако загуби од eо Бајден? Професорот по право Лоренс Даглас се сомнева во тоа. Уставот едвај нуди какви било средства да се запре, пишува тој во својата нова книга.
Вашата книга носи наслов „Дали тој ќе оди?“. Кој е твојот одговор?
Лоренс Даглас: Книгата не е политички трилер во кој Трамп се забарикадира во Белата куќа на 20 јануари 2021 година, опкружен со одметнати агенти на тајната служба. Очекувам тој на крајот да замине откако загуби од eо Бајден, но се плашам дека сериозно ќе ја оштети уставната демократија со тоа што е многу неволно да го стори тоа.
Што точно значи тоа?
Кога ќе се приближи многу на 3 ноември, со резултатите тенки на нафора во некои држави на замав, тој добива можност да направи хаос од вонредни размери.
Лоренс Даглас е професор по право на колеџот Амхерст, Масачусетс. слика: хо
Во книгата ја користите метафората на астероид кој трча директно за Америка.
Кога почнав да пишувам, тоа беше некако игра на умот. Во тоа време се чинеше дека Трамп ќе победи, тој беше многу силен кандидат. Значи, претпоставував дека има малку шанси да се случи, но штетата во овој случај ќе биде огромна. Сега Трамп е многу поранлив и за жал сценариото стана поверојатно.
„Уставот не гарантира мирна промена на власта, тоа го претпоставува. Се верува дека правилата се следат автоматски “.
Различни сценарија за „државен удар“ се дискутираат во САД. За вас, главниот проблем е Уставот на Соединетите држави.
Јас предавам устав 30 години. Јас никогаш не се занимавав навистина со правото на глас. Сега сакав да знам какви можности нудат законот и уставот да го запрат актуелниот претседател кој се заканува на мирен трансфер на власта. Алармантниот одговор е: не многу.
Зошто е тоа случај?
Уставот не гарантира мирна промена на власта, тоа го претпоставува. Правилата се верува дека се следат автоматски. Ако актуелен претседател како Трамп ги отфрли, имаме многу, многу проблематична ситуација. Уставот и законите тогаш дури можат да придонесат за ескалација.
За вас, проблемот започнува со Изборниот колегиум, кој на крајот избира претседател. Поради ова, Трамп беше во можност да победи во 2016 година, иако доби многу помалку гласови од Хилари Клинтон.
Изборниот колеџ датира од 1787 година кога е напишан уставот. Денес е анахроно и нефункционално. Тоа предвидува дека кандидатот ги добива сите изборни гласови во државата во која ќе победи. На малите конзервативни држави со мало население им се дава поголема тежина од понаселените држави како Калифорнија. Тоа ги фаворизира републиканците, па нивниот кандидат може да победи на изборите, дури и ако јасно го промаши народното мнозинство.
Книгата од Лоренс Даглас е објавена во мај.
Зошто тоа не може да се смени?
Повеќето луѓе сметаат дека системот е лош. Кога судијата во Врховниот суд Рут Бадер Гинсбург го посети нашето училиште, ја прашав од што би сакала да се ослободи. Таа веднаш одговори: Изборниот колеџ. Но, не можете да се ослободите од тоа. Ако има нешто повеќе нефункционално во нашиот устав, тоа е методот за негово менување. Неверојатно е тешко, ние сме заглавени во овој систем.
„Човек може да се запраша што би сторила војската доколку Пелоси стане претседател, а Трамп се спротивстави.
Следниот чекор е Конгресот, и тоа е исто така проблематично за вас.
Конгресот мора да ги потврди изборните резултати на 6 јануари. На нормални избори ова е чисто церемонијален процес. Меѓутоа, кога гувернерот и парламентот во една држава доставуваат различни изборни резултати, работите стануваат многу комплицирани. Во 1876 година тоа беше случај. Во тоа време можеше само да се избегне катастрофа. Конгресот последователно донесе законодавство за да спречи таков процес. Датира од 1887 година и важи и денес, но е неверојатно погрешен и збунет. Дури и со моето искуство, не знам за што станува тоа. Тоа е вистински проблем.
Како може да се спречи ескалација?
Постојат две опции: Трамп губи значително, не само на народните избори, туку и на Изборниот колеџ. Тој сепак ќе тврди дека резултатот е измама и дека е измамен од победа. Но, тој ќе биде тешко да се извлече од тоа. Сепак, со близок резултат, би било многу корисно доколку демократите можат да освојат мнозинство не само во Претставничкиот дом, туку и во Сенатот. Тогаш веројатно ќе имаше резултат за Bо Бајден. Трамп секако ќе завива и ќе го слушне Шон Ханити и слично. Но, сепак би било подобро од поделен Конгрес како оној што го имаме денес.
Во овој случај, не може да има победник се до примопредавањето на 20 јануари. Што се случува тогаш?
За среќа, постои закон за тоа. Доколку дотогаш нема избран претседател и потпретседател, функцијата ја презема претседателот на Претставничкиот дом. Во конкретниот случај тоа би било Ненси Пелоси. Но, можете да замислите што се случува тогаш. Трамп нон стоп ќе твита дека станува збор за заговор, државен удар против него. Јас бев избран, јас сум легитимен претседател! Многу е грдо. Минатата недела тој беше подготвен да ја користи војската против демонстрантите. Може да се запраша што би сторила војската ако Пелоси стане претседател, а Трамп се спротивстави.
Марк Мили е постар американски воен офицер. Што ќе стори во случај на нејасен резултат на изборите? Слика: клучен камен
Началникот на Генералштабот Марк Мили минатата недела ги потсети вооружените сили дека се посветени на Уставот и американскиот народ.
Во периодот помеѓу изборите во ноември и заклетвата на 20 јануари, не можам да замислам војската да не ги почитува наредбите на Трамп, освен ако тие не се очигледно криминални. Би било многу опасно ако војската се спротивстави на Врховниот командант. Можам да замислам дека генералите влијаат врз него и се обидуваат да ги спроведат проблематичните наредби што е можно помалку агресивно.
„Многумина претпоставуваат дека судот ќе го поддржи Трамп со своето конзервативно мнозинство. Не мора да се согласувам “.
И што се случува кога Нанси Пелоси навистина станува претседател?
Зборував за тоа со многу познат генерал. Тој не сакаше ништо со ова сценарио. Војската не сака да одлучи кој е претседател. Затоа се надевам и претпоставувам дека тој ќе се поклони на законот за планирање на сукцесијата и ќе ја прифати Ненси Пелоси за врховен командант.
Што е со судството, дали тоа може да го запре Трамп?
Се разбира, се мисли на неверојатно тесните избори во 2000 година помеѓу Ал Гор и Georgeорџ В. Буш. На крајот, 537 гласа на Флорида гласаа за Буш, од околу 90 милиони гласови дадени на национално ниво. Статистичарите би го нарекле ова невозможно. Тоа беше овозможено затоа што Врховниот суд интервенираше и прогласи пребројувањето на гласовите во Флорида да заврши со делумна и слабо оправдана одлука.
Тоа може да се повтори?
Морам да нагласам дека не Врховниот суд го заврши спорот, туку Ал Гор. Многу демократи го советуваа да ја продолжи борбата и да не ја почитува одлуката на Врховниот суд. Гор не го сакаше тоа, тој беше подготвен да ги потчини своите политички амбиции на интересите на нацијата.
Ал Гор пресуди на изборите во 2000 година прифаќајќи ја контроверзната пресуда на Врховниот суд. Слика: АП Си-Ен-Ен
Иако не се согласи со судската одлука.
Тешко е да се замисли дека Доналд Трамп би го сторил истото. Треба да се има на ум и дека одлуката на Врховниот суд е донесена во средината на декември, пред Конгресот да го потврди изборниот резултат. Меѓутоа, ако спорот се појави пред Конгресот, Уставот не предвидува никаква улога за Врховниот суд. Можно е тој да не се прогласи за одговорен во таков случај.
Што се случува ако судот се повика однапред, како во 2000 година?
Многумина претпоставуваат дека судот би го поддржал Трамп со своето конзервативно мнозинство. Не мора да се согласувам. Претседавачот Johnон Робертс е многу конзервативен, но и решителен институционалист. И не мислам дека тој особено го сака овој претседател. Не би бил изненаден ако Робертс се придружи на четворицата прогресивни членови и му суди на Трамп.
„Со Ковид-19, уште повеќе луѓе ќе гласаат со писма, така што пребројувањето ќе се забави. Трамп затоа ќе инсистира дека треба да смета само резултатот од 3 ноември “.
Што е со републиканците? Дали може да го убедат Трамп да прифати пораз?
Еден од најневеројатните случувања во последните неколку години е подготвеноста на републиканците по секоја цена да го бранат Трамп. Во процесот на импичмент, само еден републикански сенатор гласаше за негово отстранување, а тоа беше Мит Ромни. Пред осум години тој беше носител на партијата, нејзин кандидат за претседател. Сега тој е целосно изолиран. Синот на Доналд Трамп повика на негово исклучување од партијата.
Значи, тогаш нема надеж?
Ако Трамп загуби многу јасно, некој како Мич Меконел, лидер на мнозинството во Сенатот, може да го убеди да го прифати резултатот. Се надевам. Меѓутоа, ако има резултати на нафора во состојбите на замав, гласовите за поштата ќе одлучат. Тие ќе бидат пребројани само по 3-ти ноември. Можеби не знаеме кој е претседател се додека не поминат денови или недели подоцна.
Трамп веќе го крева расположението против гласањето по пошта.
Особено е популарен во урбаните области, кои главно гласаат демократски. Ова беше она што го доживеавте на Мидтермс 2018, кога „синиот бран“ навистина започна да се тркала во деновите по изборите. Трамп е многу свесен за овој факт. И со Ковид-19, уште повеќе луѓе ќе гласаат со писма, така што пребројувањето ќе се забави. Трамп затоа ќе инсистира да се смета само резултатот од 3 ноември.
„Проблемот со нашата демократија е што на малцинствата им е дозволено да гласаат за нашите службеници. Затоа, многу бели, многу конзервативни рурални држави во Сенатот може да ги надминат големите мултиетнички држави “.
Тоа е апсурдно.
На изборите во Сенатот во Аризона во 2018 година, републиканката Марта МекСали имаше предност од 15.000 гласови на денот на изборите. По пребројувањето на поштенското гласање, победи демократот Кирстен Синема со разлика од 56.000 гласови. Тоа е промена од 71 000 гласови. Гласањето по пошта не е особено подложно на измама, но ќе има грешки, чисто човечки, како што се оние што можат да се појават во процесот на пребројување. Трамп и неговите приврзаници ќе го канибализираат ова и ќе добијат слух од десничарските медиуми и некои републиканци. Тие ќе инсистираат да смета само 3 ноември. На овој начин може да се појават различни изборни резултати, кои се пренесуваат до Конгресот.
Ако aо Бајден извојува чиста победа, Трамп ќе се откаже - можеби. Слика: клучен камен
Вие давате прилично мрачна слика на американската демократија.
Ако имавме директни избори за претседател, можеби во комбинација со втор круг како во Франција, ништо од тоа немаше да биде проблем. Трамп сигурно ќе го пропушти мнозинството гласови повторно, како што тоа го стори во 2016. Тогаш заостануваше три милиони, а овој пат веројатно ќе изгуби уште повеќе. Проблемот со нашата демократија е што на малцинствата им е дозволено да гласаат за нашите службеници. Затоа, многу бели, многу конзервативни рурални држави во Сенатот може да ги надминат големите мултиетнички држави.
Значи, тогаш мора да се надеваме на чиста победа за о Бајден?
Се согласувам. Или мнозинството од демократите во Сенатот. Ова се чинеше многу малку веројатно до неодамна. Па, барем е можно.
Сепак, мора да бидеме подготвени за најлошото.
Навистина. Американците се навикнати на фактот дека победникот ќе биде одреден околу 23 часот навечер на изборите. Затоа, медиумите треба да нагласат дека може да бидат потребни неколку недели за да се добие резултатот. Ако го прогласат Трамп за победник и три недели подоцна признаат дека не биле во право, тие ќе ги разгорат неговите напади врз изборниот систем. Треба да се нагласи дека ако резултатот е тесен на денот на изборите, ќе се бројат милиони гласови. Медиумите би можеле да помогнат, иако „Фокс њуз“ нема да ме слуша, се разбира.