Не негувајте илузии
Во формулацијата: Штајнмаер Не негувајте илузии
Со оглед на претстојниот референдум во Грција, министерот за надворешни работи Штајнмаер се изјасни за „политика на разумот“. На грчката влада е да преземе одговорност за судбината на земјата, рече Штајнмаер во интервју за „Велт ам Зонтаг“.
- Интервју со Френк Валтер Штајнмаер
- Welt am Sonntag Недела, 28.06.2015 година
Сподели објава
Франк-Валтер Штајнмаер сака изгледи за Грција.
Интервјуто во целост:
Велт ам Зонтаг (ВамС): Министер Штајнмаер, дали Грција е всушност „неуспешна држава“?
Франк-Валтер Штајнмаер: Грција е рамноправна членка на Европската унија. Никој не ги потценува жртвите што ги направи грчкиот народ во последните неколку години за да ја реформира својата земја и да ја врати на свои нозе. Но, исто така е точно дека политичките елити во Грција не го исполнија нивната одговорност за земјата премногу долго. До денес во Грција се сугерира дека некој може да направи пресврт без одржливи реформи.
Вамс: Што мислите за обвинувањето на Грција дека ЕУ не покажува солидарност?
Вамс: Дали сметате дека е можно Атина да се сврти од НАТО?
Штајнмаер: Постојат политичари од Сириза кои бараат да се напушти еврото. Другите бараат излез од НАТО. Одговорно лидерство значи соочување со таквите гласови во вашата партија и парламент и храбро заговарање политика на здрав разум. Не можеме да ја прифатиме оваа борба од грчката влада во Брисел, Париз, Рим, Мадрид, Берлин или каде било на друго место. Но, можеме да продолжиме да помагаме - ако може да и се помогне на Грција.
Вамс: Кога треба да се решат кризите, Берлин денес е обично на преговарачка маса. Тоа беше поразлично пред 20 години. Дали Германија е политички глобален играч? ?
Штајнмаер: Не треба да ги преценуваме нашите можности и да не ги затегнуваме мускулите. Меѓународната заедница верува во нас и очекува да бидеме дипломатски и политички, дури и во тешки конфликти. Не треба да бегаме од оваа одговорност.
ВамС: Што може да постигне германската надворешна политика - а што не може?
Штајнмаер: Ние не сме велесила, ниту историски ниту воено, ниту поради нашата големина. Но, ние сме космополитска земја и знаеме дека не можеме да бидеме рамнодушни кога ќе се преовладат кризите таму. И затоа се вклучуваме таму каде што можеме да направиме разлика, но не бокс над нашата категорија тежина.
ВамС: Меѓународна контакт група веќе долго време преговара за нуклеарната програма со Техеран. Викендов патувате за Виена. Преговорите треба да завршат до 30 јуни. Дали состанокот треба да се задржи?
Штајнмаер: Преговараме под голем притисок со недели. Сега постои шанса конечно да се реши овој конфликт што трае повеќе од десет години. Последните дискусии со моите колеги Кери и Сариф покажуваат дека никој не сака да ги продолжи преговорите. Сега е време. Нашата цел е да завршиме на крајот на јуни. Сепак, 30 јуни може да има повеќе од 24 часа.
WamS: Дали е сè уште можно да не успееме? Или, тоа би било губење на лицето за сите актери?
Штајнмаер: Никогаш не смееме да се двоумиме да пробаме што е можно од страв да не го изгубиме лицето, но исто така да не потпишуваме неодговорни договори од страв да не го изгубиме лицето. Убеден сум дека ако не се постигне договор, сите губат. Иран ќе остане во изолација. Нова трка со вооружување во веќе кризниот регион може да биде драматичниот резултат. Иранските соседи страдаа бидејќи амбицијата на Техеран да посегне по нуклеарно оружје се зголеми. Меѓународната заедница немаше да успее политички да стави крај на конфликтот преку преговори.
Вамс: Една точка на расправија со Техеран е меѓународната контрола на воените инсталации. Револуционерниот водач Хамнеи ја исклучува Меѓународната агенција за атомска енергија да добие пристап. Дали преговорите пропаднаа?
Штајнмаер: Тоа е без сомнение една од многу важните точки. Ако нема јасност, не може да има заклучок. Досега, сепак, Иран не ги доведуваше во прашање клучните точки на Лозана. Секој од овие камен-темелници е конститутивен за конечен договор. Во Лозана, Иран го следеше патот за да надомести недостаток на доверба преку контрола и транспарентност. Не може да се става под знак прашање контролата ако и каде, најмногу како.
ВамС: Обемот на иранската нуклеарна програма треба да биде ограничен на околу десет години. Потоа иранската бомба доаѓа десет години подоцна?
Штајнмаер: Пред две години арапските соседи на Иран и Израел очекуваа дека Иран ќе помине неколку месеци пред да се користи нуклеарно оружје. Agreementеневскиот договор од ноември 2013 година го запре овој развој. Иран ги исполни своите обврски од овој договор. Доколку се спроведат клучните точки на Лозана, снабдувањето со збогатен ураниум ќе се намали за 95 проценти, две третини од центрифугите ќе бидат затворени, а истражувањето и развојот ќе бидат строго ограничени. И, ќе имаме транспарентност за состојбата во Иран во следните години. Во исто време, ќе се обидеме да го извлечеме Техеран од својата улога на лошо момче на Блискиот исток.
WamS: Што ќе се случи внатрешно во Иран?
Штајнмаер: Сигурен сум дека со оглед на динамиката во општеството, Иран нема да биде иста земја за десет или 15 години. Дури и по договорот во Лозана, помладата генерација славеше на улиците. Очигледно, таа се надева на многу земните работи: контакти со остатокот од светот, патувања, поголема слобода. Доколку Иран излезе од надворешно-политичката изолација, тој исто така ќе се промени во земјата.
WamS: Добијте такви сигнали од раководството?
Штајнмаер: Историјата не се развива линеарно, туку во контрадикторности и пресврти. Во Иран се борат политички и религиозни групи на моќ. Мора да се надеваме дека оние кои сакаат да го прекинат повеќедеценискиот конфликт со Западот на крајот ќе ја најдат потребната поддршка. Но, не сакам да ја исклучам можноста атомскиот договор да биде проследен со контра реакции од конзервативците.
Вамс: Дали мора да кажете благодарам во Москва кога станува збор за договор?
Штајнмаер: Русија има свој интерес да стави крај на овој конфликт. Досега, украинскиот конфликт немаше негативно влијание врз позицијата на Русија на преговарачката маса со Иран. Овој конфликт е еден од многуте во регионот што не може да се реши без Русија.
WamS: Рускиот претседател Путин најави распоредување нови нуклеарни ракети. САД најавуваат контрамерки. Дозволете ни да влеземе во нова фаза од трката со вооружување?
Штајнмаер: Старите рефлекси од ерата на Студената војна очигледно сè уште се живи. Но, светот се промени. Веќе не се состои од две големи сили, не е поделен на Исток и Запад. Ризиците што се појавија од 1989/90 година се повеќе заканувачки, непресметливи и уште потешки за решавање. Треба да бидеме претпазливи и да не рушиме сè што макотрпно го градевме со децении европскиот поредок за мир. Како и да е, не можеме да го игнорираме фактот дека Русија го доведува во прашање повоениот европски поредок што помогна да се создаде. И можам да разберам кога соседите, како што се балтичките држави, се чувствуваат загрозено. Затоа Германија учествуваше во мерките за реосигурување на овие земји во рамките на НАТО од самиот почеток.
Вамс: Можете ли да замислите нормални, дури и пријателски односи со Москва во догледно време?
Штајнмаер: Тоа би било пожелно. Но, тоа зависи од тоа дали Русија е подготвена да помогне да се надмине украинскиот конфликт. Едно е јасно: Германија не смее ниту да се откаже ниту да ја изолира Русија. Русија останува голем сосед на ЕУ и на нашата земја и - во добро и во лошо - ќе ја одреди иднината на Европа.
WamS: Поранешниот советник за безбедност Jimими Картерс, Збигњев Бжежински, предлага еден вид финизација на Украина.
Вамс: Колку сериозно го сфаќате грчкиот флерт со Путин?
Штајнмаер: Секој што гледа во очите на оние што се спасуваат во бегалските кампови, знае дека ние сме одговорни. Затоа Германија интензивно е вклучена во запирање на колапсот на либиската државност. Ние мора да го запреме напредувањето на ИСИС. Затоа, исто така, бараме политичко решение во Сирија. Пет години граѓанска војна и 270 000 мртви и милиони бегалци се доволно предупредување за да се проба сè.
Вамс: Дали Техеран е всушност сојузник во борбата против ИД ?
Штајнмаер: Техеран има свој интерес да не дозволи ИСИС да напредува понатаму. Ако Иран е мудар, тој нема да го злоупотреби решението за нуклеарниот конфликт, туку ќе учествува во новиот безбедносен поредок за Блискиот исток. Идејата за КЕБС во Европа се појави во најстудените денови од Студената војна. Им посакувам на актерите во арапскиот свет таква храброст денес.
WamS: Дали има нови информации за патување и безбедност за Тунис и кој е вашиот совет за летувалците во северноафриканските земји?
Штајнмаер: Нападите во Франција, Тунис и Кувајт врз невини луѓе кои биле на работа, се молеле или биле само на годишен одмор, за жал го интензивираат горчливото сознание дека карциномот на тероризам подеднакво ни се заканува на сите. Неизвесноста е голема. Многу луѓе ја гледаат нашата веб-страница или директно го контактираат Федералното министерство за надворешни работи за да дознаат за постојните ризици. Информациите за патувањето и безбедноста се секогаш ажурирани. Тие постојано се проверуваат од моите вработени и се прилагодуваат веднаш во зависност од ситуацијата. Безбедноста на Германците е апсолутно најважна. Информацијата беше ажурирана и по нападот врз Тунис. Како и да е, и ние моравме во минатото да научиме дека не постои такво нешто како стопроцентна безбедност, дури ни овде во Европа. Според тоа, нападите можат само да потврдат дека никогаш не смееме да дозволиме да нè заплашуваат или да се делат.