Никогаш не е така некако; Списание 22
На истата тема
Раду Калин Кристеа: Што чуваше романскиот селанец во овие времиња на транзиција од чистата суштина на празниците, на традициите, на некои обичаи што комунизмот направи сè што можеше да ги осакати, барем преку познатата идеологизација?
Ирина Николау: Верувам дека селанецот се задржа себеси и, чувајќи се себеси, во многу прилики се однесува како што се однесуваше повеќе. Но, би сакал, како и секогаш, да го потенцирам фактот дека селанецот е наша конструкција. И, всушност, реалноста претставува мноштво селани и огромна разновидност на села што обично не ги сметаме. Ние сакаме да кажеме „Романецот прави, селанецот“ и, кога е таму, кога ќе погледнеш низ селата, дури и да возиш само, ќе видиш, што? Пронаоѓате енклави од традиционалниот живот, наоѓате напуштени села, приградски села кои немаат каде да патуваат, градови проголтани од градови, туристички села, празни села како Саксонците. Некој ми раскажуваше за едно село во кое ништо не е заколнато да се случи, еден вид село што ја фрла сенката на земјата, па така ослабено ослабено село.
Селаните се на многу начини, селата се на многу начини. Јас сум еден од оние кои веруваат дека сè уште има села и селани. Поради фактот што повеќе не ги гледам во селски носии и со повеќе апотропски зафати, многумина сметаат дека нема повеќе селани. И тогаш, ги прашувам: добро, кои се тие луѓе таму? Додека не станат, знам, земјоделци или нешто слично, тие продолжуваат да бидат селани. И тогаш, повторувам и се враќам на твоето прашање, селанецот се задржа себеси, па затоа задржа добар дел од својот менталитет, тој задржа начин на поврзување со времето, просторот, општеството. И сето тоа генерално се изразува преку навики, преку обреди, генерално преку начин на поврзување со космосот.
Р.Ц.Ц .: Бидејќи рековте дека сè уште има селани, зошто манифестациите што некогаш биле инспирирани, со целата своја идеолошка баласт, се толку бесмислени? Што се случува со менталитетот на оние што живеат во рурални области, зошто толку брзо гледаат на она што толку многу им се допаѓаше во минатото?
R.C.C: Вие зборувавте за транзиција од перспектива на етнологот како форма на суспензија, како еден вид мост. Ние точно знаеме кој е еден од столбовите на овој мост. Токму тој столб, неизбежно, сè уште се поврзува со комунистичкиот период. Транзицијата е искачување на овој мост. Како изгледа крајот на мостот, како изгледа другиот столб? Како романскиот селанец гледа закотвување во неговата иднина, што ќе му даде здравје, разбирање, стабилност за која зборувавте?
ВО.: Мислам дека не изгледа на кој било начин и дека, доколку би го обвиниле овој израз за „транзиција“, тоа е дека е многу, премногу нејасен. Иднината не само што е крајно нејасна, туку дури и минатото не е добро позната.
Според мое мислење, тој прв момент на одвојување, за кој зборувавме, вклучуваше еден вид општа рекапитулација на 50-годишната историја. Никогаш не го замислував процесот на комунизмот како војна со вештерки и страшни казни, туку како еден вид резиме за тоа што беше. Го гледав тоа како нешто задолжително, бидејќи човекот мораше да знае од каде доаѓа. На селанецот (а емисиите за селани на радио и телевизија се многу малку и формални) не им беше кажано јасно: колективизацијата го уништи селото, комунизмот за селото го значеше токму тоа. Луѓето сè уште не знаат многу јасно од каде потекнуваат. Селанските менталитети немаат повик за историја, за анализа, а потоа селаните немаат начин да знаат точно од каде потекнуваат, а уште помалку немаат начин да знаат каде одат. Во основа, за селанецот, оваа транзиција е еден вид маглина, мислам, во која тие се обидуваат да дадат се од себе, прилагодувајќи се на новите услови што го знаеја и научија во 50-те години на комунизмот. Понекогаш го правам тоа подобро, други пати го правам тоа полошо.
Но, сакам да го свртам вашето внимание на нешто што многу ми пречи и навистина се обидувам во иднина да ги следам сите емитувани вести од телевизиските станици за да разберам каква слика пренесуваат медиумите во врска со селанецот. Селанецот се појавува вака: човек што ја силува својата мајка, го убива својот татко, е мачен затоа што го фаќа вода или ридот паѓа врз него, нешто ужасно или многу горко, и оние што овозможуваат да имаат леб на трпезата, па многу селани си ја вршат својата работа, тие работат, имаат по 30 крави, ја обновуваат својата земја. Дебелиот дел од селото - и мислам дека е многу добро претставен - со луѓе што се обидуваат да се опорават и да ја вратат нормалноста недостасува во сликата за селанецот што медиумите ни ја кажуваат.
Р.Ц.Ц .: Една од најприродните појави на многуте транзиции познати на Романците се формите без дно. Обид да се присили на асимилација на странски модели, за кои домашниот фонд очигледно не е подготвен. Каде, под кој агол, под кои релјефи од сегашната транзиција наоѓаме такви форми без дно и кои ви се чинат најдобро исцртани, најагресивни во изразот, природно погледнати од светот на селото?
ВО.: Верувам дека селото го нема повикот на овие форми без дно. Тие го допираат, но не во длабочина. И за тоа ќе ви испратам слика што неодамна ја видов во едно село близу Букурешт. Седев и пиев кафе во еден вид паб-диско и стадо крави доаѓаше на патот. Едвај имаше мерцедес меѓу нив и над него имаше голем оглас на Кока-Кола. Очигледно, лудило и чиста мешавина. Но, во краен случај, селото беше одговорно за стадото добиток, остатокот беше мешавина од градот, но прилично површно. Што се однесува до селото, мислам дека овие бездолни форми и неасимилиран увоз не претставуваат опасност. На пример, Ноќта на вештерките, празниците на Денот на вineубените не го допираат селото. Да бидеме сериозни! Ова се игри во градот. Јас бев крајно забавен кога слушнав дека во Бакау Ноќта на вештерките се слави ден пред Ноќта на вештерките, за да бидам прв во светот. Според мене, сите овие игри на градот не ги залажуваат традициите премногу, а селото, повторувам, ако го допрат овие детали, се допира само епидермално.
Селото се обидува да продолжи да го прави она што го знаеше, но мора да се бори со две многу сериозни склоности, кои, овој пат, имаат тенденција да влијаат на тоа длабоко, имено, со заматување на симболите. Особено, постоеше сериозна болест на ниво на времетраење. Празниците, во минатото, беа организирани во циклуси. На пример, празникот Велигден беше циклус што започна од Ласата Секулуи, отиде до Педесетница и траеше 112 дена.
Божиќната прослава започна со Великиот пост, траеше 43 дена со Божиќ и беше артикулирана со другите 12 дена до Богојавление. Сите овие долги периоди ги живееле луѓето кои се грижеле за празникот и во заедница. Во моментов, селото е засегнато од аспект на кохезијата во заедницата. Веќе не е селото од минатото, во кое имаше моменти кога сите се прегрупираа и живееја во дует одредени моменти, долгите траење се намалуваа.
Сите овие работи, со текот на времето, сигурно ќе работат на навиките, селанските менталитети.
Р.Ц.Ц .: Не можеме да го игнорираме анкетите за јавното мислење, имено, дека многу Романци ја изгубиле нервозата. Многу од нив се депресивни, гледаат урнатини, чувствуваат само предатори во иднина, се чини дека живеат подобро со лошите вести отколку со добрите. Што е со овие отуѓувања, кој ги произведува и кој ги одржува?
ВО.: Така е. Многу Романци се во државата што ја опишувате. Но, не сите. На пример, се соочувам со многу интересен феномен. Во Музејот на романскиот селанец започнав проект наречен Ноевата арка. Од неолитот до Кока-Кола и во овој проект ги предизвикавме сите видови волонтери да дојдат и да работат со нас, да направат голема архива за 2000 година. Студенти и млади почнаа да доаѓаат, на првите сесии дојдоа 50 луѓе., сега групата се намали, ние сме околу 25. На крајот на краиштата, кога ќе ги погледнете Романците, зависи од тоа што сакате да видите. Сакате да ги видите разочараните, мараматичарите, проблематичните или потресните. И има многу луѓе кои се селат и, воопшто, повеќе сакам да ги гледам оние што сакаат да се преселат, затоа што на другите би им рекол вака: зошто сте разочарани? Зарем не се измамивте дека верувате дека, по револуцијата, како во бајките со змејови, сите млади што ги јадел ќе излезат од стомакот на змејот, здрави и здрави и поубави? Што очекуваше? Зарем уште не чекавте борба? Зарем непријателот не е доволно силен? Дали вашиот непријател ве разочара? Зошто да не се обидеме повторно?
Лично, јас не ги разбирам луѓето што се во државата што ја опишуваш и признавам дека многу често се соочувам со нив, но сè уште не ги разбирам. Бидејќи, особено во ситуација како нашата, вреди да се испроба нешто. Јас секогаш им велам на младите, особено: „Останувајќи овде, претпоставувате херојска состојба“. Многумина велат: "Одиме на Запад. Тука нема што да се прави".
Јас велам: "Таму, ако одите, мора да се обидете да пронајдете мала пукнатина во која ќе се прикрадете и да пронајдете цел. Еве, тука е огромен брод, кој е полн со дупки и со вашето тело мора да обидете се да пополните дел од дупка и да учествувате во спасувањето, бидејќи спасувањето ќе биде ". Има еден збор кој навистина ми се допаѓа и долго размислував да го шијам. Запомнете како изгледаа тие парчиња ткаенини зашиени во кујните - и изреката е: „Никогаш не е така“. Некако ќе биде и за нас, ќе излеземе и само оние што не сакаат да не гледаат од што излеговме. За овие 10 години се направени големи чекори во многу насоки. Но, сепак станува збор за времетраење, за ритам - веќе немаме трпеливост.
Всушност, големо зло што ни го направи комунизмот е што ни ги растегна нервите и трпеливоста и способноста да се бориме за нешто. Ако не излезете од два обида, велите: „Добро, повеќе не ме интересира, тоа е изгубена кауза“ и не продолжувајте да се борите.
Враќање во селото. Селаните не се толку разочарани. Селаните не можат да си дозволат да бидат разочарани, бидејќи не очекуваат пензии, мораат да си ја завршат работата таму каде што се. Разочарувањето, сепак, е градски синдром.
РЦ: Еден од тотемите, можеби е преголем збор, во време на транзиција, бицефален тотем: вера во Црквата и во Армијата. Што мислите, во време на мир и со мисла за демократија, да сметате, како решенија за спасување, во Армијата и во Црквата? Ова не предава опсаден менталитет?
ВО.: Мислам дека тоа се зборови. Луѓето се навикнаа да одговараат вака и продолжуваат да го прават тоа во еден вид хоризонт на чекање, иако работите се сосема поинакви. Тоа е, одговорот „Јас верувам во Црквата“, мислам дека тоа произлегува и од фактот дека Романецот тешко реши да каже дека е без никаков Бог. Да се каже за човек дека е без никаков Бог е начин да се поништи. Тој верува дека кога нему не му останува ништо, останува со Бога и го поистоветува Бог со Црквата. Но, повторувам, мислам дека тоа е еден вид одговор предизвикан од прашање. Што се однесува до Армијата, овде едноставно ќе ви кажам дека не разбирам и дека моето единствено објаснување би било тоа за формулата. Кога го правев списокот со формули, заборавив да го запомнам: „Армијата е со нас“. Всушност, мислам дека изразува ужас од тоа што би се случило ако војската не беше со нас, туку против нас.
Поврзаноста со идејата за армија која е безбедна мислам дека води кон оваа бројка што се појавува во анкетите. Повторувам, мислам дека има два одговори предизвикани од некои лоши прашања. Затоа што ако на луѓето им се даде поголем спектар на прашања, можеби тие би давале други одговори.
Р.Ц.Ц .: Вашата работа, вашиот живот, вашата судбина се поврзани со постоењето, со зачувување, со анализа на националните вредности, сместени во специфични обрасци: традиции, обичаи, фолклор, итн. Тешко е да се биде патриот откако патриотизмот произлезе и поттикна од комунизмот. А сепак, како можеше да се пофали идејата за национален народ денес? Што би можело да нè направи горди што сме Романци, без страв дека ќе го почувствуваме противпожарниот воз што ја придружуваше идејата да се биде Романец толку децении?
ВО.: Верувам дека во ова прашање однесувањето што го имам и им го препорачувам на младите со кои сум во контакт е она што веќе го спомнавте, тоа да биде едноставно Романец. Многу е тешко, многу пати, да се гордеам што сум Романец, исто како што е уште потешко да се срамам. Така што сметам дека, барем за некое време, можам да бидам едноставно Романец и едноставно можеме да бидеме Романци, обидувајќи се да бидеме Романци преку природна врска со она што може да биде лексиконот на нашата романса. Бидејќи опасностите се дискурсот за романството, кој не успева во националистичкиот дискурс за кој веќе имаме дежурни наши националисти. Опасно е да се користи амблематска употреба на работи што припаѓаат на традицијата. Мислам, затоа што сум Роман, ја облеков селанската кошула и химерата. Врската со овие работи, со лексиката што ја нарекувам нашиот идентитет мора да се направи со природност, со едноставност, опуштено, без ништо демонстративно, додавајќи го фактот дека, ако не сме Романци, не сме ништо. Јас навистина не разбирам како би можеле да се разликуваме од Романците, но ако го кажам тоа прекумерно, стануваме еден вид карикатура на Романците, што е бескорисно за нас, и за нашите европски или светски партнери.
Р.Ц .: Чувајќи го нашиот хумор и спокојство, ве прашувам: верувајте во Дедо Мраз?
ВО.: Верував премногу кога бев малку за да верувам денес. Кога никој не веруваше во Дедо Мраз, јас продолжив да верувам и бесно се убедив дека тој не постои. На крајот на краиштата, на децата може да им се каже дека Дедо Мраз е нивната верба во Дедо Мраз и сè додека веруваат во Дедо Мраз, тој постои. Но, сè што можам да додадам како етнолог е дека Дедо Мраз воопшто не е романско творештво.Во легендарниот и имагинарен романски јазик, Дедо Мраз е еден од многуте светци. Овој лик што го нарекувам „Дедо Мраз со црвено палто“ нема никаква врска со нашиот свет, нашиот свет кој не знае Божиќни подароци и вишок изобилство, но знае огромна концентрација. Кај нас Божиќ се прави од верувањето дека Исус е роден и од леб, парче исечено свинско месо и песни.
Ова е Божиќен триптих од романската традиција. И овој Дедо Мраз кој ги развеселува животите на децата - и не само на децата, неодамна - е увоз што доста добро го асимилирав, се плашам да кажам дури и премногу добро, дека во овој Дедо Мраз верував, но сега н -Јас би инвестирал повеќе во тоа кој знае што.
Р.Ц.Ц .: Што правиме со оние кои би сакале да веруваат во Дедо Мраз, но Дедо Мраз не може да излезе од нивните умови?
ВО.: Има многу малку. Едно нешто што луѓето го заборавија е дека Стариот герила доаѓаше за Нова година. Дед Мороз беше руски пронајдок што дојде од Нова Година, на само многу растојание од Божиќ. Се сеќавам дека во моето детство имав пријатели, деца на илегалци кои купија две елки, едниот го ставија во куќата во просторија каде што ги влечеа ролетните и го украсуваа за Божиќ, а другиот го чуваше на балконот до Нова година. светот додека ја красат новогодишната елка. Санта Герила е еден од командните празници што замина многу брзо. Она што остана и јас сум исполнет со тага, признавам, остана дрвото на претпријатието. Во фабриките, во сите видови институции, продолжува да се одржува состанок, кој, без разлика дали е пред Божиќ, обично е добар пред Божиќ, во кој продолжуваат да се даваат тие пакувања со пижами, пенкала и сл. Тажен сум што Божиќниот празник, кој е семеен, се претвора во професионална група, што е прилично сериозна конфузија. Но, ова се практикува и подалеку, и ние нема да се ослободиме од корпата за божиќни подароци, бидејќи луѓето од нашето време многу сакаат подароци.
Во селото, дарот навистина не постои, има и подарок. И подарокот нужно вклучуваше реципроцитет. Му давав нешто на некого, тој мораше да ми го врати.