Улрих Викерт; Мора да кажете каде се измамниците
Супа за внатрешната топлина е секогаш можна. Улрих Викерт во основа верува во луѓето. Но, не секогаш она што тие го прават и размислуваат овие денови.
Фото: Мајкл Меј/ИКЗ
Изерлон. Улрих Викерт е новинар од се срце, но и политички филозоф и социјален критичар.
Кога решавате нова книга или нова тема за книга, размислувате и за потенцијалната целна група, за оние што треба да ја прочитаат и да ја интернализираат што е можно повеќе. Кој го имавте на ум кога напишавте „Идентификувај се!“?
Tellе ти кажам нешто чудно. Како прво, пишувам книги за себе. Пишувам книги затоа што ме интересира тема. И имав искуство дека ако ме интересира некоја тема, обично се заинтересирани и други луѓе. Зошто ми е гајле? Затоа што можам да кажам дека нешто се случува и мора да пишувате за тоа. Во конкретниот случај, имав на ум многу широка читателска публика. Сите луѓе кои се прашуваат зошто работите одат наопаку со нас. Покрај тоа, секогаш ме интересирало прашањето: Што ја собира заедницата? Една од моите први книги се викаше: „Искрениот е глупав“ и стануваше збор само за вредностите што го одредуваат едно општество. Или зошто одредени вредности повеќе не се почитуваат? Јас го истражував тоа како новинар. Што е и наша работа.
Имаше ли дополнителен посебен поттик за актуелната тема?
Да Од една страна, од Франција видов дека има луѓе кои неверојатно се идентификуваат со својата земја. Се восхитував на тоа. Тие исто така ги немаат проблемите што ги имаме од нашата историја. Вие сте многу доцна нација. За време на годините кога бев дописник таму, беше објавено три-томно дело од историчарот Фернан Браудел со наслов: „Идентитетот на Франција“. Научив многу од тоа. На пример, за улогата на француското пошироко семејство. И сега доаѓа германскиот претседател Роман Херцог и вели на ден на германско единство: „Не постои такво нешто како национален идентитет.“ Помислив: Чекај малку, некој пишува три тома за нешто што дури и не постои? Еден мора да биде погрешен. И реков: историчарот не греши. Затоа, почнав да прашувам: Зошто е ова ваков проблем за Германците?
Тие се жалат на социјалниот јаз што се отвора сè пошироко и побрзо. Да ги затвориме повторно - тоа е државна задача или задача на срцата и умовите?
Двајцата припаѓаат заедно. Тоа е државна и социјална задача. Платите во голема мерка не ги плаќа државата, туку трговските претпријатија. И, само треба да се грижите дали е правилно извршниот директор да има плата што е 20.000 пати поголема од просечната плата на вработените. Се разбира, постојат контролни механизми на државата, но исто така верувам дека и економијата е одговорна за ова.
Каква е вашата врска со политичките партии, политичарите и носителите на одлуки во близина?
Има дури и некои политичари кои ги користам дуо. Но, секогаш велев дека сум новинар и дека можам да имам пријателски, но сепак далечна врска со нив. Морам да можам да ги критикувам сите ако нешто не ми се допаѓа.
Вашата внатрешна - или да речеме - емотивна близина со Франција е очигледна. Како може да се појават ескалирани протести во земја со толку силно чувство на самопочит и вредности како во блиското минато?
Тоа не е ново. Отсекогаш било така во Франција. Французите се различни од Германците. Ленин рече: Ако Германците сакаат да направат револуција, прво купуваат билет за платформа. Секако дека не беше во право, во меѓувреме имавме мирна револуција. Но, Французите се луѓе кои секогаш сакаат реформи кога не влијаат врз нив. Но, ако отиде предалеку, тие ќе направат револуција. Тоа го покажаа одново и одново во нивната историја. Наместо Германија, Франција е земја на привилегии. И, се разбира, луѓето ги бранат. Не треба да го превидиме фактот дека Французите имаат поголем социјален буџет од Германија. А, спорот што избувна со жолтите елеци има врска и со фактот дека во Франција политиката се прави само во Париз. Навистина само во Париз. Од луѓе кои донесуваат интелектуална одлука што можеби нема никаква врска со состојбата на луѓето.
Франција е двојно поголема од Германија. Но, со околу 20 милиони луѓе помалку. И минатото лето беше одлучено брзината на селските патишта да се намали од 90 на 80 километри на час. Сега во Франција многу повеќе луѓе треба да возат 20 или 30 километри за да работат отколку во нашата земја. Велат дека е досадно. Потоа, со цел да се добијат пари, но како еколошка мерка, се најавува дека дизелот ќе чини шест центи повеќе од 1 јануари. Тоа се многу пари. Особено за оние кои мораат да возат толку далеку секој ден. И тие дури и не размислуваа за тоа во Париз, тие едноставно рекоа: goingе се направи на овој начин! И тогаш се појави протестот. Реформите во Франција се и онака тешки. Постојат околу 20 или 30 различни видови пензија. Секогаш со големи привилегии за различни професионални групи. Од машиновозачот до службеното лице. Тешко е да се промени нешто.
Тие велат дека не е во ред да се верува „дека си подобра личност затоа што си германец“. Но, тоа не е точно она што Французите го кажуваат за себе?
Не Ја цитирам оваа прекрасна реченица од Монтескје, кој вели: Јас сум личност по потреба и Французин случајно. Казната оди малку подалеку. Тој вели: Кога би можел да мислам на нешто што ќе биде од неверојатна корист за мојата нација и ќе го унапреди, но тоа би било штетно за друга нација, тогаш не би му го кажал на мојот принц. Затоа што од нужда јас сум прв човек. Мислам дека тоа е важна реченица, бидејќи тоа исто така прави нешто релативно од националниот идентитет. Додека да се биде човек е нешто апсолутно. Нашиот Основен закон не вели: Достоинството на Германецот е неприкосновено. Но, човечкото достоинство.
Дали денес повторно би напишале „И Бог го создаде Париз!“. Само затоа што можете да појадувате со свежи кроасани од 6 часот наутро порано, имајте неколку историски паркови и кружни текови со шест ленти?
Париз е дом за мене. Еден од моите домови. И повторно би го рекол тоа. Секогаш се чувствувам како да сум во дел од рајот.
Велите дека чувството дека припаѓате на национална заедница има и многу лична корист. Колку може да биде голема оваа национална заедница? Што е национална заедница? Заурланд, Северна Рајна-Вестфалија, германски, европски?
Националната заедница е збир на сè што расте. Започнува со националниот колективен идентитет, од регионален до национален. Источнофризискиот ќе рече дека тој нема ништо заедничко со Сар. И Зауерленд ќе го каже истото за Баварија. Но, ако човекот од Заурленд се за fallsуби во Бавар, а тие двајцата одат заедно во Париз и седат заедно во бистро, а потоа доаѓа келнерот и прашува: Од каде си? И тогаш Заурлендер вели: Од Зауерленд! И Баварскиот вели: Од Баварија! И келнерот вели: Смешно, но и двајцата имате германски акцент! Тој ги доживува како германски. Значи, се случува различните идентитети да се распаднат на его идентитетот. За разлика од идентитетот. Што тогаш има влијание и врз его идентитетот.
Првите детски години ги поминавте во Јапонија од декември 1942 година наваму, затоа што татко ти работеше во германската амбасада. Но, тогаш сигурно имаше мала епизода од Заурленд. Можете ли да бидете попрецизни, бидејќи ние седиме заедно толку убаво на работ на Зауерленд?
Се согласувам! Јас сè уште поседувам мало парче земја во Биркелбах со брат ми.
Помеѓу Ерндтебрик и Берлебург. Сестрата на татко ми живееше како професор по готвење во руралното училиште во Витгенштајн. И, тука најдовме засолниште за прв пат, сигурно сме живееле таму шест месеци, се додека татко ми не најде нешто каде што можеме да одиме. Така и на Хајделберг. Одевме таму сè до деведесеттите години и сè додека тетка ми беше жива.
Но, вие веќе не сте почесен граѓанин на Биркелбах?
Не тоа, но секако дека е дел од моите животни спомени.
Пред некое време напишавте книга: „Насилниците мора да ги нарекувате измамници. За копнежот за сигурни вредности. ”Во ова има две многу актуелни прашања: Дали денес не ги именуваме веќе работите или не ги именуваме доволно јасно?
Оваа книга ја напишав пред околу 20 години и имаше - како денес - цела низа работи за кои мислев дека треба само да ги кажеш. На пример, со поплаките во економијата.
А, очигледно не се намалија ниту измамниците.
Точно, но мора да бидете многу јасни каде се измамниците. Земете го зимското зрно. Каква пензија добива. . . Искрено мора да кажете дека на тоа гледате како скандал. Еден од нив - благо речено - спиеше лудо. Но, тогаш мора да кажете дека ако тој понесе одговорност, мора да биде и одговорен. Добро, тој ја изгуби работата, но јас се смеам на тоа. Тој не може да биде гонет.
Освен наскоро во Америка.
Тој не излегува од Германија затоа што Американците го бараат со меѓународна потерница.
Разбирањето е неразделно поврзано со здравиот разум: Наставниците на стручните училишта се жалат дека напуштачите на средните училишта немаат ниту четири основни аритметички операции. Дека скоро цела генерација само ментално пренесува низ животот и озборува со помош на мобилни телефони. И таму велите дека не постои само чувство за ширење на важни, актуелни политички содржини, на пример, со „Тагесшау“, туку и за класификација. Кој сè уште треба да ги разбира?
„Тагессау“ отиде да објасни многу повеќе. Исто така, мислам дека е многу добро што прават многу објаснувачки дела. Но, сега се осврнувате на една точка на која јас премногу отворено се осврнувам насекаде. Катастрофа е што правиме премалку за да ги едуцираме нашите млади луѓе. Во многу училишта, децата од четврто одделение одат и не знаат да читаат и пишуваат. Ова е апсолутна катастрофа и може да се обидете непријатно да ја објасните, но не е важно за што станува збор. Треба да се реши. Пред некое време разговарав со сенаторот од Хамбургската школа за тоа и тој рече дека една од причините е тоа што имаше часови со над 60 проценти миграција. Никој не зборува германски дома и децата мора да го научат тоа на училиште. Но, Хамбург - за разлика од другите земји - барем направи задолжително децата кои не зборуваат германски добро да одат во предучилишна установа. Но, сепак верувам дека сето ова не е доволно. Мораме да сториме повеќе.
Треба да ангажираме повеќе наставници. Нашата политика дотогаш спиеше неверојатно. Политичарите велат дека во следните неколку години ќе ни недостигаат 15 000 наставници, велат од Фондацијата Бертелсман, 26 000 наставници. Не можат ли министрите за образование да сметаат? Мора да имате храброст лесно да правите одредени работи. Макронот, на пример, го има. Тој воведе задолжително школување од тригодишна возраст. Зошто? За да научат. И тој рече: Во проблематичните области, училишните часови не смеат да имаат повеќе од дванаесет ученици. И, ако ги препознаеме овие проблеми во себе, тогаш мора да сториме и ние нешто. И не смееме да кажеме дека сега навистина мора да градиме многу велосипедски патеки.
Дали AfD е во Тирингија каде што е од последните избори во неделата, затоа што креаторите на медиуми во Германија немаат разбирање за основните политички услуги?
Според вашата книга, премиерот на Саксонија-Анхалт, Рајнер Хаселхоф рече: Политичката моќ е легитимирана пред се преку основно прифаќање. И оваа основна доверба веќе не постои кај голем дел од населението. Зарем тоа не е политичка изјава за банкрот од сегашните владетели?
Апсолутно, се разбира. Исто така, мислам дека е одлично што Хаселхоф вели и го препознава тоа.
Скоро секој млад човек може слепо да твита, да програмира игри и, за жал, да ги заобиколи порно бариерите. Но, само мал дел знае или се сомнева зошто светот ги мрази Евреите и веројатно секогаш ќе ги мрази. За која генерација е ова прогласување банкрот?
Ова е изјава за банкрот за возрасната генерација. Имаше недостаток на образование таму. И кога пишувам „Идентификувајте се“, тогаш мислам на идентификацијата со националниот идентитет на Германците. Ова не треба да биде наметнато врз нас, туку мора да биде свесно. Но, за разлика од Франција, ние немаме образование за тоа. Не знам како е во Северна Рајна-Вестфалија, но во Хамбург студентите од историјата на повисоко ниво можат да гласаат. Апсолутна катастрофа.
Клучен збор Едвард Сноуден: Во белешката за солидарност рековте: „Срамота е што тој беше сфатен сериозно во Германија само кога станува збор за мобилниот телефон на г-ѓа Меркел.“ Еден од вашите коавтори беше Фердинанд фон Ширах, 49, Адвокат и писател. Тој тогаш рече: „Зад високиот праг има должност на граѓанинот да не ey се покорува на државата.“ Вашите близнаци сега имаат седум години: дали ќе ја доближите оваа реченица порано до вас?
Да Јас цитирам и реченица што ја употреби Лаот пред 2.600 години, Молиер пред 300 години и Роман Херцог кога го посети концентрациониот логор Берген-Белсен: Вие исто така сте одговорни за она што не го правите. Ако не направам ништо против десниот радикализам во Германија или екстремизмот воопшто, тогаш вие сте соучесник. Исто така, мислам дека е правилно што младите луѓе сега демонстрираат против климатските промени и не одат на училиште во петок. Тоа е точно и исто така направи разлика.
Говорејќи за близнаци: Кога ја добивте веста дека повторно ќе станете татко - дали веднаш се воодушевивте? Или, имаше малечок човек во увото што рече дека многу работи на твоја возраст повеќе нема да бидат како што си замислувал?
Не зборувам за приватни работи.
И самиот беше исфрлен од час за потврда на 14-годишна возраст затоа што му помогнавте на свештеникот во палтото, но истовремено го затворивте и ракавот. Татко ти го искинал писмото за исфрлање од незрелост. Знак?
Тогаш тоа беше неверојатно важно за мене. Тоа ја зајакна мојата самодоверба дека некој може и мора да ги гледа ваквите работи помирно.
Кој од овие елементи е поизразен кај вас: дисциплина или loveубов кон животот?
Двете исти, мислам дека може да имате кора од лимон за живот и да бидете дисциплинирани. Тоа не е противречност во смисла. Јас имам мото во животот: никогаш не губи од вид страста. Страста секогаш ме терала да го работам тоа што го правам. Но, кога го правам тоа, секогаш го правам тоа на многу дисциплиниран начин.