Биологот на човекот му треба месо (архива)
Јозеф Рајхолф за врската помеѓу исхраната и еволуцијата
Јозеф Рајхолф во разговор со Катрин Хајзе
Природниот историчар Јозеф Рајхолф вели дека мајмунот не би се развил во човек без да јаде месо. Главната причина за ова е потребата за протеини во човечкиот мозок.
Катрин Хајзе: Денес како и секој ден оваа недела во „Радиоелетот“ нè интересираат прашања во врска со јадењето месо. Како воопшто, ние луѓето јадеме месо? Не можевме ли да станеме она што сме како вегетаријанци? Јас би сакал да го знам тоа од Јозеф Рајхолф, добро познатиот историчар на природата, екологист и еволутивен биолог. Со своите книги тој објаснува, на пример, како луѓето станале седентарни. Тоа е поврзано со неговата потрошувачка на месо, меѓу другото. Исто така, од Рајхолф учиме дека ако ги ставаме сите добиток и свињи што се чуваат во Германија на вага, тие ќе бидат пет пати потешки од човечката популација. Толку од количината на изедени животни. Пријатен ден, господине Рајхолф!
Јозеф Х. Рајхолф: Добар ден!
Хајсе: Од кога, господине Рајхолф, во човечкиот развој тој всушност јаде животни?
Рајхолф: Па, тоа беше пред околу пет милиони години и се однесува на преодниот период во кој далечните предци на нашата лоза, кои доведоа до луѓе, се одделија од нивните, ако можам да кажам толку непочитувано, мајмуни роднини. Нашите најблиски роднини, шимпанзата, горилата, многу е изразено со нив, а орангутаните се во голема мера или исклучиво јадат растители, т.е. вегетаријанци.
Хајсе: Токму во тој момент раскинавме, така да се каже. Зошто всушност, што нуди јадењето месо?
Рајхолф: Многу голем мозок. Во однос на нашата телесна маса, нашиот мозок е околу трипати поголем од оној на шимпанзата или горилата. Значи, зголемувањето на мозокот е нешто што ги направи луѓето човечки, и за ова се потребни супстанции што му даваат на телото можност да го изгради и управува со овој преголем мозок. Во градењето потребно е да се имаат соодветни протеини и испарливи масни киселини кои ја сочинуваат мозочната маса. И доста брзо, бидејќи по раѓањето нашиот мозок расте многу брзо и нема позначителни бројки на мозочни клетки.
Значи, овој брз раст на мозокот е неопходен за да може да се разликува на таков начин што можеме да размислуваме, да се чувствуваме и да учиме како луѓе и со тоа да се разликуваме од нашите најблиски роднини. Работата на мозокот зафаќа околу една петтина од вкупниот енергетски буџет, а мозокот е само околу два проценти од масата на телото. Значи, тоа е многу, многу скап орган.
Хајсе: Како би се развил човек ако бил вегетаријанец? Да останевме шимпанза и мајмуни?
Рајхолф: Најверојатно, затоа што најблиските роднини, шимпанзата, повремено јадат месо, кога и да се појави акутен недостаток на протеини, тогаш од наша гледна точка тие стануваат чисто bestубиести, напаѓаат бабачковци или евентуално нивни и го расипуваат пленот со еден Крв, па дури и истражувачи на шимпанзата како Janeејн Гудал се шокираа кога првпат ја видоа. Како израз на фактот дека акутниот недостаток на протеини ги принуди да го сторат тоа затоа што растенијата не произведуваат доволно.
Хајсе: Дали лицето навистина имало одвратност од месо во кој било момент или има некои инхибиции?
Рајхолф: Секако постои многу важен праг на инхибиција, а тоа е мирисот кога месото мириса на скапано. Тогаш, ќе сториме добро, бидејќи нашето варење не е насочено кон здрава храна со месо, како што беше со вистински предатори, би било добро да го избегнеме ова месо. Печењето и готвењето е еден вид осигурување од штетни инфекции, што може да биде фатално бидејќи месото се расипува исклучително брзо.
Хајсе: Разговарам со еволутивниот биолог Јозеф Рајхолф за важноста на потрошувачката на месо за човечката еволуција. Г-дин Рајхолф, на човечките суштества им беше потребно месо во нивниот развој, т.е. да го донесат мозокот до оваа големина пред сè, исто така во однос на историјата на развојот. Современ човек, дали му треба и месо или, всушност, веќе не му треба месо?
Рајхолф: Значи, ваква или-или-ситуација ретко се појавува. Ако го погледнеме човештвото како целина, не само високо цивилизираните региони што ги служи Западот, како нашиот, тогаш е јасно дека на човечките суштества им треба месо. Теоретски, ние би можеле да си дозволиме да ги задоволиме нашите потреби за протеини исклучиво врз основа на растителни протеини, но тоа е опасна работа бидејќи количината на растителни протеини во исхраната е помала и во составот тие не даваат автоматски идеал за ова што му треба на телото.
Затоа може - и ова се случуваше повеќе пати со изразени вегани - дека тие тогаш не можат да раѓаат деца. Телото тогаш не може да го акумулира вишокот протеини потребни за развој на бебе. Значи, ние сме на границата на она што е можно со навистина добро снабдена вегетаријанска храна и таа мора да биде многу внимателно контролирана. Но, ако јадете малку дополнително месо од животинско потекло, особено риба, тогаш сте на безбедна страна. Што значи, сепак, дека ние во Германија лесно може да паднеме за две третини од сегашната потрошувачка на месо од над 80 килограми по глава на жител годишно и сепак да водиме многу добар живот.
Хајсе: Со години се занимававте со интензивно одгледување на животни во вашата книга „Танцот околу златното теле“ и ги посочивте последиците. Тоа е изјаснување против фабричкото земјоделство, исто така против премногу. Или можеби во меѓувреме одите понатаму и препорачувате да избегнувате месо или многу сериозни ограничувања?
Рајхолф: Не, јас се гледам себеси како сосема нормална личност со нормални слабости што ги имаат луѓето. Јас навистина сакам да јадам месо, ќе го признаам тоа. Навистина станува збор за количината и кој вид месо јадете. Фабричкото земјоделство е навистина проблемот, а не потрошувачката на месо како такво. Ако - благо речено, говедското месо што сакаме да го јадеме расте на пампасите, тогаш тоа е далеку помалку проблематично отколку со масовното производство во нашите штали, кога добиточната храна треба да се увезува од Јужна Америка.
Во прашање е претерувањето, а не основното прашање дали сега треба да јадеме месо или не. Тоа има многу врска со аспектите на благосостојбата на животните, одговорноста кон другите живи суштества, вклучително и благосостојбата на животните ... Овие се одделни области кои се апсолутно оправдани, но основното прашање дали да се јаде месо или не е нешто што сметам дека е човечко суштество засновано врз неговото потекло решено: Тој има потреба од месо, му треба месо и треба да го има на располагање умерено.
Хајсе: Научниците пресметале дека производството на еден килограм говедско месо предизвикува 36 килограми јаглерод диоксид и со тоа ја загадува климата дури 250 километри возење. Некаде ја прочитав и реченицата: Ако сите во светот живееја како нас Германците, тогаш наскоро ќе ни требаа две планети. Размислувајќи понатаму во оваа насока, сега како еволутивен биолог: Ако луѓето на крајот изумрат поради прекумерната потрошувачка на месо?
Рајхолф: Тој нема да исчезне, туку едноставно ќе биде принуден од барањата на оние што се појавуваат и веќе постоечките маси луѓе кои не можат да си дозволат оваа голема потрошувачка на месо и друга луксузна стока за да ги одржат работите умерени, да се сведат на разумно ниво. Начинот на кој сме во моментов е дека можеме да кажеме дека околу милијарда луѓе - е голем број, да - имаат пристап до доволно или изобилно количество месо; но пет милијарди го немаат. И, ако и тие го сакаат тоа - и желбите што ги имаат се легитимни затоа што им покажуваме како да го направат тоа - тогаш тоа навистина значи дека ќе ни треба втора земја или дека таму каде што има прекумерна потрошувачка е висока, ова е намалено.
Хајсе: Да, ако можеш тогаш да се решиш. Што ќе претпоставиме дека сè уште нешто се случува - природните историчари и еволутивните биолози во милениумите денес навистина ќе дознаат за потрошувачката на месо, како ќе го оценат тоа?
Рајхолф: Веројатно како еден вид краткорочен бран што помина и се покажа како неодржлив, како што беше случај во други случаи. Отсекогаш имало фази кога, на пример, античките Римјани, да цитирам пример кој е очигледен за нас, се радувал на раскош и не можеме да замислиме денес дека вечерата е направена со јазици.
Хајсе: Не!
Рајхолф: Денес секој би плескал со рацете над глава и би рекол, убијте вакви варвари, славејчиња на оваа маса, само за да им го јадат јазикот! Тоа веќе не е можно, тогаш беше можно. Во светот на птиците, сè уште имаше многу да се избере. И во овој поглед, мислам дека голем дел од она што денес се чини здраво за готово, ќе се класифицира како привремен чудат со јаз со векови, па дури и милениуми.
Хајсе: Секогаш мора да видите во кој дел од светот гледате.
Рајхолф: Да.
Хајсе: Мисли на Јозеф Рајхолф, еколог, природен историчар, еволутивен биолог, за јадење месо. Господине Рајхолф, ви благодарам многу за ова интервју!
Рајхолф: Ви благодарам и јас!
Хајсе: Утре ќе слушнеме аргументи во нашата серија кои одат понатаму. Ние грешиме против животните не само преку јадење месо, туку исто така експлоатираме животни преку производство на јајца, млеко и мед, вегетаријанците погрешно имаат подобра совест! Aboutе слушнете повеќе за тоа утре, десет и единаесет.
Овој придонес е дел од програмскиот фокус „Јадење животни“ во радио колоната, во која ќе се занимаваме со темата воздржување од месо и месна страст секој ден до 22 јануари.