Интервју хаос, заговор, црни дупки
Проф. Ото Е. Рцслер за опасностите од LHC во ЦЕРН
Најголемиот акцелератор на честички во светот, Големиот хадров судир (LHC) на Европската организација за нуклеарно истражување (ЦЕРН), треба да помогне да се дознае повеќе за потеклото на универзумот. Истражувачот на хаосот, професор Ото Е. Ротслер, го гледа LHC како опасност за земјата, чие уништување би можел да го започне. Голем.деј разговараше со Рцслер на маргините на Трансмедијале, кој оваа година ја носи титулата „Конспирирај“. Сепак, научниците во ЦЕРН не гледаат никаква опасност за човештвото, како што изјави за „Голем.де“ водечки научник од проектот LHC.
Помина доста време откако истражувањето на хаосот го привлече вниманието на јавноста. Долго време ништо не беше пријавувано ниту за црните дупки. И двете се скоро нормални. Но, годинашната Трансмедијале во Берлинскиот дом на светските култури се посвети на темата заговор. „Замислете“. е годинашно мото на традиционалниот фестивал за уметност и дигитална култура. Со професорот Ото Е. Рцслер, кураторите поканија многу посебен главен говорник на нивната конференција. Квалификуваниот биохемичар, истражувач на хаос и неуморен просветител во служба на природната наука и уметност е познат, меѓу другото, по тоа што го открил атрактивот Рцслер и ја основал теоретската школа за ендофизика. И едните и другите се занимаваат со природни феномени, кои тешко се разбираат со обични, рационални пристапи. Заговор во рамките на физичкиот свет.
|
Голем.де: Професор Рцслер, верувате дека експериментите со црни дупки во ЦЕРН можат да бидат опасни. Каков човек стои зад таквата теорија? Може ли да се претставите накратко?
Проф. Ото Рцслер: Вие сте секогаш несимпатични кон себе. Имам неколку идентитети. Немам карактер, научно гледано. Јас правам сè и затоа не сум одговорен за ништо. Пред 35 години добив моја хабилитација по теоретска биохемија. Тоа, всушност, остана мојата област на експертиза до денес, но потоа беа додадени многу. На пример, истражување на хаос, кое се појави само со текот на времето.
Голем.де: Како го дефинирате истражувањето на хаосот?
Рцслер: Тоа е некаква форма на применета математика, ако сакате. Еден се занимава со вибрации таму. Освен што вибрациите се малку покомплицирани. Периодични осцилации веќе можат да се добијат со две интерактивни променливи со моментум и позиција. Но, ако додадете други варијабли, како што е нишало на нишалка, тогаш веќе имате четири варијабли и предуслов за хаос. Значи, хаосот е едноставно можност за осцилација на системите каде што неколку честички и променливи можат да комуницираат едни со други.
Голем.де: Која е разликата помеѓу хаосот и шансата?
Рцслер: Овие хаотични вибрации се инхерентно многу неправилни. Тие се повторуваат само во многу долги временски периоди и, строго кажано, воопшто не. Тоа изгледа случајно. Но, ако ја имате соодветната равенка и ја пресметуваат различни компјутери со иста точност и идентична конфигурација, тогаш секогаш ќе генерирате иста иста траекторија, иста слика, исто движење од истата почетна точка. Значи, не е случајно. Исто така се нарекува детерминистички хаос. Терминот потекнува од Едвард Лоренц.
Голем.де: Постои и недетерминистички хаос?
Голем.де: Вие зборувавте на Трансмедијале во Берлин за опасноста од црни дупки. Како објаснувате што е тоа црна дупка?
Рцслер: Еден многу смешен човек, Johnон Вилер, познатиот студент на Ајнштајн, го измислил тоа. Неговата најпозната теорема е: „Црната дупка нема коса“. Ова значи дека секој предмет што ќе падне таму ги губи сите свои својства. Освен три: масата, енергијата и аголниот момент. Вилер сега има 96 години. Нобеловата награда ја чекаше 50 години. Тој сигурно го заслужува тоа, но секогаш се пренесува. Не знам зошто.
Голем.де: И сега со експериментите во Големиот хадронски судир во ЦЕРН, неговата шанса се врати?
Рцслер: Не, нема никаква врска со тоа. Иако, да, да! Ако светот наскоро заврши поради тоа, тој сигурно брзо ќе добие Нобелова награда. Во право си.
Голем.де: Значи, се плашите дека светот ќе заврши поради црните дупки што можат вештачки да се создадат во LHC?
Рцслер: Да, во ЦЕРН се гради машина што може да создаде црни дупки на земјата за прв пат во историјата на човештвото. Никој не знае дали работи. Веројатноста е околу 10 проценти.
Голем.де: Но, како може да изградите нешто што не знаете точно што е тоа?
Рцслер: Се согласувам. Имате толку многу теории кои предвидуваат дека може и треба да работи. Но, не можете да бидете апсолутно сигурни во тоа. Случај е со сите физички теории дека не гледате низ сè што е важно и се грчите во мрак сè додека не фатите нешто, а потоа зборувате за увид!
Голем.де: И, од каде знаете дека сега изградивте црна дупка?
Рцслер: Да, тоа е многу важно прашање! Се покажа дека овие работи воопшто не можат да се најдат. Иако тие се создадени. Додека не е доцна. Овие работи се кријат затоа што немаат ефект на зрачење.
Голем.де: Но, теоремата на црната дупка на Хокинг вели друго.
Рцслер: Да, тука е и оваа позната теорема на Стивен Хокинг. Тој го постави тоа во 1970-тите. Тогаш се експлозираат црни дупки, што значи дека таквите микро црни дупки, како што се претпоставува дека се создадени во LHC, веднаш ќе испаднат. Ова откритие се заснова на наодите на Вилер споменати на почетокот. Сепак, можам да докажам дека предметите проголтани од црна дупка ја задржуваат својата маса и аголниот момент, но ја губат својата енергија.
Голем.де: Па ти му противречиш?
Рцслер: Да, но многу е тешко да се нападне. Речиси целата научна заедница стои зад него. И, исто како што работи економизираниот научен бизнис денес, моќта на консензус е поголема од таа на разумот.
Голем.де: Дали стоите сами со ова мислење?
Рцслер: Не, има и други научници кои исто така го кажуваат тоа. Постојат најмалку две меѓународно познати. Едниот се вика Бил Унрух од Канада, а другиот се вика Адам Д. Хелфер од САД. И двајцата имаат напишано есеи кои сугерираат дека црните дупки веројатно нема да испарат. Но, тие не можат да го докажат тоа. Колку што знам, јас сум единствениот.
Голем.де: Каква опасност има таквата вештачки создадена црна дупка?
Рцслер: Неверојатно е што никој не верува дека ова е опасно. Имаше неодамнешно писмо до уредникот во Билд дер Висеншафт, сега во јануари, во кое се коментира написот што се емитуваше на LHC во септември. Тој вели дека е многу интересно што некој очекува такви прекрасни работи од експериментот, каде никој не знае што ќе дојде од него. Но, едно знаете сигурно, дека е безбедно! (Се смее) Тоа е апсурдно. Не можете да кажете: Не знам што ќе дојде од тоа, но знам дека е безбедно. Овој читател во „Билд дер Висеншафт“ добро го сфати тоа. Оваа апсолутно идиотска наивност на физичарите.
Голем.де: Но, која е конкретната опасност? Сè уште не сум го разбрал тоа.
Рцслер: Опасноста е дека ќе се формира мала црна дупка, а потоа да не се зрачи. Иако веројатноста е прилично голема дека ќе одлета, постои многу мала веројатност дека нема да одлета. Тие сакаат да произведат милион од нив годишно. Доволно е да се каже дека еден од нив дефинитивно нема да оди лошо. Ова потоа би кружело околу земјата и од време на време ќе се судри со елементарна честичка, атомско јадро или кварк и да го изеде. Прашањето што останува е колку време ќе треба додека оваа мала црна дупка не порасне доволно за да го изеде целиот свет. Звучи апсурдно, но на крајот е многу веројатно. Постои проценка на БиБиСи Хоризонт дека ова ќе трае 50 милиони години. Ова е официјално најлошо сценарио. Но, тие забораваат дека има хаос и нелинеарност. Значи, расте многу побрзо. Така, дојдов до фактор 50 месеци!
Голем.де: Како функционира црната дупка во принцип? Јаде атоми?
Рцслер: Да, може да јаде само, не може да изгуби тежина, освен ако не може да се уништи, но за жал го скршив тоа. Растот работи на сличен начин како начинот на кој парите се множат преку камати и сложени камати на финансискиот пазар. Ова не се случува линеарно, но експоненцијално.
Голем.де: Противотровот би бил уште една црна дупка?
Рцслер: Не, нема противотров. Работата е безнадежна, по 50 месеци Земјата ќе се намали на еден инч. Нема да остане ништо, не само што нема повеќе живот, туку и самата земја ќе ја нема, само нејзината тежина ќе биде таму - како мала црна дупка.
Голем.де: Што се случува кога ќе се сретнат две црни дупки?
Рцслер: Тие се обединуваат. Потоа, тука е и поголема. Постои и една теорема, повторно од Хокинг, која вели дека црните дупки можат само некогаш да растат, тие не можат да се намалат. Ова го поставил пред да го открие уништувањето. Анихилацијата ја негираше оваа теорема, така да се каже. Тој тогаш не беше добар како порано. Па, тоа не е сосема точно, тој направи и други добри работи подоцна, но во тој случај првата теорија беше подобра од подоцнежната.
Голем.де: Но, црната дупка не е вистинска дупка, таа е материја, само силно кондензирана?
Рцслер: Црната дупка е, така да се каже, толку високо компресирана материја. Толку силно што дури и светлината не може да исчезне. Постои таканаречен радиус Шварцшилд, кој Карл Шварцшилд, пријател на Ајнштајн, го открил. Ова вели дека според теоријата на Ајнштајн постои дијаметар на компресија за секоја маса, кој е толку силен што дури и најмалата маса привлекува локално толку силно што светлината повеќе не може да се оддалечи од неа. Покрај тоа, нешто секогаш може да падне врз него. Но, потребно е засекогаш да се стигне таму. И знаеме дека светлината што се издига од работ на црна дупка не само што е бесконечно црвено поместена, односно нејзината бранова должина е забавена или зголемена, туку и дека треба да се извлече бесконечно долго време. Го знаеш тоа. Но, зачудувачки, човек мисли дека телото може да падне во него за конечно време, иако на светлината и е потребна бесконечна за ова. Можете да видите дека нешто не е во ред. Тука има погрешна пресметка. Но, грешката е веќе стара 90 години. Оттука, веројатно е дека науката нема да прифати дека постои на краток рок. Затоа што е толку непријатно.
Голем.де: Црните дупки всушност имаат толку огромна привлечност, што честопати се подразбира во филмовите од научна фантастика?
Рцслер: Тие ја имаат истата привлечност како и секоја маса со иста големина. Значи, кога земјата би била црна дупка со дијаметар помал од еден инч, гравитационото влечење би било непроменето. Месечината би кружела околу оваа точка како и сега околу земјата, бидејќи оваа точка би била тешка како и земјата.
ЦЕРН смета дека опасностите се многу ниски
Проф. Ото Рцслер со своите изјави директно му се обраќа на ЦЕРН во Швајцарија. Голем.де го праша Микеланџело Луиџи Мангано, водечки научник во проектот LHC, каква позиција зазема ЦЕРН на позицијата критичар.
Голем.де: Кои се надежите да се обидеме да создадеме црни дупки со LHC?
Микеланџело Мангано (ЦЕРН): Како прво, главната цел е да се искористи Големиот хадронски судирач за тестирање на Хигсовиот механизам - теоретски модел на објаснување за асиметричното однесување на елементарните честички. Но, секако дека ќе се обидеме да го извлечеме максимумот од LHC. Ако е можно да се генерираат црни дупки и потоа да се прегледаат, секако дека ќе направиме. Сепак, не зборуваме за црни дупки, како што ги опишуваат Ајнштајн или Хокинг - оние што можеме да ги набудуваме како згаснати starsвезди во вселената. За тоа би биле потребни 10 на моќност од 16 пати повеќе енергија отколку што имаме на располагање во ЦЕРН. Станува збор за микроскопски црни дупки, од кои досега има само теоретски модели, па не знаеме ниту дали тие воопшто постојат.
Меѓутоа, ако ги откриеме во нашите експерименти, тогаш тоа ќе докаже дека нашиот универзум се состои не само од четири димензии (три димензии на просторот плус време), туку и од многу повеќе димензии. Ова би револуционизирало во начинот на кој ја перцепираме нашата околина! Само помислете на пресвртите во филозофијата и уметноста предизвикани од теоријата на релативноста! Тоа би било сензација! Слично на Феникијците кои откриле магнетизам и на тој начин, благодарение на компасот, можеле да се движат по безбедно на своите бродови - без да знаат, сепак, дека со тоа го откриле предусловот за електрична енергија и нашата модерна цивилизација.
Голем.де: Зошто мислите дека не е опасно да се создаваат црни дупки?
Мангано: Свесни сме за загриженоста што лебди низ јавноста. ЦЕРН ќе објави брошура на оваа тема за околу еден месец. Сите ние тука имаме семејства, пријатели, деца и роднини и никогаш не би ги ставиле во опасност. Тука многу интензивно се справивме со овие прашања. 99,99 проценти од моите колеги веруваат дека црните дупки ќе исчезнат. Како и да е, во гореспоменатата публикација претпоставуваме дека тие можат да останат стабилни. Но, дури и тогаш тие треба да бидат безбедни: црните дупки се движат многу брзо. Значи, теоретски тие би летале низ земјата. Црните дупки се однесуваат малку како електрично неутралното неутрино. Тие многу бавно реагираат и можат да летаат низ неколку илјади километри железо пред да се судрат со што било. Оние што би биле малку побавни и ќе бидат заробени од гравитациониот влечење ќе останат во јадрото на земјата и всушност би можеле да ја апсорбираат материјата. Но, дури и по 5 милијарди години - време додека не излезе сонцето - тие би тежеле само неколку килограми.
Голем.де: Како знаеш?
Мангано: Ако тие реагираат посилно, во вселената нема да има неутронски starsвезди. Универзумот е полн со космички зраци, т.е. високо-енергетски зраци што се создаваат кога starsвездите експлодираат. Овие можат да се набудуваат од Земјата. Повеќето од овие зраци имаат далеку повеќе енергија отколку што некогаш би можеле да произведеме во LHC. Значи, ако LHC може да создаде црни дупки, и овие зраци можат. Исто така, може да се забележи дека секоја неутронска starвезда што ја откривме во универзумот е веќе бомбардирана од голем број такви космички зраци и затоа може да биде полна со црни дупки. Ноутронските starsвезди имаат многу поголема густина. Материјата таму е 10 трилиони (10.000 милијарди) пати погуста отколку во земјата, па затоа црната дупка - ако навистина предизвика штета - би „изела“ ваква aвезда 10 милијарди пати побрзо и скоро веднаш ќе ја уништи. Но, ние знаеме за неутронски starsвезди стари 100 милиони години.
[Мајкл Либе ги спроведе интервјуата] (од)