ИНТЕРВЈУ. Доц. Д-р Шербан Негру, за податоците на извештајот Економист Интелигент Единица "Дишење во нова ера: компаративна анализа на политиките за рак на белите дробови во Европа"
ИНТЕРВЈУ. Доц. Д-р Шербан Негру: „Идеално, треба да направиме единствена анализа одеднаш на целата батерија на биомаркери за да ги добиеме сите резултати на масата истовремено“.
По учеството на настанот „Рак на белите дробови: приоритет за романскиот здравствен систем“, во кој беа презентирани резултатите од извештајот на Економист единица за разузнавање, доц.д-р д-р Шербан Негру, онколог, разговараше со д-р Мариус Геанти, претседател Центар за иновации во медицината за предизвикот што овој вид карцином го претставува за Романија. Дискусијата се одвиваше во емисијата Raportuldegardă.ro Еден-на-еден со д-р Мариус Геант.
Настанот се случи во месецот Октомври 2019 година, овозможувајќи го физичкиот состанок на учесниците. Дискусиите за извештајот на ЕИУ продолжија овој месец - јули 2020 година - и се одржуваат серија мрежни состаноци за да се дискутираат нејзините наоди од перспектива на онколозите низ целата земја.
Еден од заклучоците на извештајот е дека Романија има потреба од национален план за контрола на рак на белите дробови. Доц.д-р д-р Шербан Негру, исто така, објасни зошто смета дека ќе продолжиме да се соочуваме со проблемот на рак на белите дробови на национално ниво и причините зошто овој карцином е голем проблем во јавното здравство во Романија.
Ние го презентираме интервјуто препишано подолу, со споменување дека е изменето за точност, без промена на значењето на изјавите.
Д-р Мариус Геант: Ние разговараме за рак на белите дробови во Романија во контекст во кој Економист Интелигент Единицата изготви извештај што ја проценува состојбата со рак на белите дробови во неколку држави, вклучително и Романија, кој донесе некои заклучоци и, особено, планот акција. Јас би започнал со тоа што ќе те прашам која е општата слика за рак на белите дробови во Романија, што се гледа од канцеларијата на онколог.
Д-р Шербан Негру: Тоа е огромен прилив на пациенти, најчестиот вид на рак што го среќаваме во вообичаената пракса и сите статистички податоци го потврдуваат ова. Верувам и проценувам дека тоа е всушност феномен што ќе продолжи, со оглед на фактот дека веднаш по 1989 година бевме нападнати од „слобода“, реклами за тутун, странски цигари; сите ги испуштија старите цигари и се префрлија на новите цигари што навистина ги преплавија продавниците. Се сеќавам дека во првите месеци од 1990 година сите продавници беа полни со касети цигари. Звучни имиња што за нас значеа благосостојба на Западот. Денес ги гледаме последиците.
М. Г.: Јас велев дека ако ја разгледаме компонентата за борба против пушењето, резултатот изгледа добро, но тој повеќе се базира на она што го кажува законот, не мора да се однесува на спроведувањето на законот.
Ş.Н.: Јас велам дека законот важи разумно добро. Кога и да имате умерена позиција, ве предизвикуваат обете страни, но јас не гледам често кршење на законот во Романија. Пушењето повеќе не е дозволено на јавни места, па дури и пушачите со кои контактирам го ценат фактот дека можат да останат во ресторан без да ја остават облеката натопена, па дури и тие признаваат дека се чувствуваат подобро намалувајќи го бројот на цигари што неизбежно пушеле во јавно место.
М. Г.: Да речеме дека од гледна точка на регулативите за борба против пушењето, беа споменати најмалку двајца: закон во романскиот парламент и намера да се ревидира европската директива против пушење, што, всушност, е основа на законодавството за борба против пушењето во Романија. Значи, постојат две иницијативи и ќе видиме како се материјализираат.
Ş.Н.: На глобално ниво, 87% од карциномите на белите дробови се резултат на пушење. Ако сите, ширум светот, престаневме да пушиме денес, за 25-30 години ракот на белите дробови ќе стане 8 пати поредок и, наместо да биде главен малиген убиец, тој ќе падне некаде на 8-10-то место.
М. Г.: Друга тема е методот за откривање рак на белите дробови во рана фаза, во кој операцијата може да се изврши ефикасно. Од оваа гледна точка, дискусијата се врти околу идејата за скрининг. Очигледно, во последните 2 години се објавени податоци од студии како што е Нелсон, кои барем теоретски ја потврдуваат идејата за скрининг на рак на белите дробови кај пациенти кои пушат многу цигари. Како може да се преведе во пракса? Затоа што не изгледа толку едноставно.
Ş.Н.: Не, воопшто не е лесно, особено од аспект на инфраструктурата, и според мене, оваа дискусија за секундарна превенција кај тешки пушачи е исклучително контроверзна во сите земји. Зошто? Бидејќи е многу, многу поедноставно да се убедат големите пушачи да се откажат од пушењето отколку да се донесат КТ-скенирање на секои 6 месеци, што вклучува специфична инфраструктура, населби, маса радиолози кои можат да ги направат овие истраги, а намалувањето на смртноста е некаде на 20-30% ако добро се сеќавам од тие студии. Значи, сепак, ризикот од смртност останува дури и ако вие, како силен пушач, одите и правите такви истраги. Скринингот е контроверзен дел и долго е додека не добиеме метод на скрининг.
Бронхопулмоналниот карцином може да биде соодветен за скрининг, но ние немаме алатка што е ефективна и ефективна.
М. Г.: Тоа беше гледна точка што вие исто така ја искажавте, имено дека е комплицирано да се натераат луѓето што пушат да се откажат. Па, како да ги натераме луѓето кои престанале да пушат да се појават во болница или во медицински центар за преглед?
Ş.Н.: Постојат и други кои велат дека на овој начин им пружате лажна безбедност на тешките пушачи и тогаш тие се чувствуваат оправдано или барем се увериле да продолжат да пушат. Сепак, без скрининг и без скрининг, тие сепак може да се чувствуваат помотивирано да се откажат. Работите се многу комплицирани и дискутабилни. Според мое мислење, нема кохерентна програма за скрининг на бронхопулмонален карцином никаде во светот, така што прво треба да видиме како ваква програма работи на друго место, а потоа да се запрашаме дали можеме да ја спроведеме и тука.
М. Г.: Навистина, предметот на рак на белите дробови е комплициран; ајде да разговараме малку за дијагнозата; и тука комплексноста е голема. Се разбира, ако мислиме, на пример, на биомаркери, но има многу дискусии за човечките ресурси, за уредите потребни за да се земе биопсијата, на пример.
Ş.Н.: Бронхопулмонален карцином скоро секогаш се среќава кај симптомите, па затоа пациентите кои имаат симптоми кои обично ги носат кај пулмологот, обично: кашлица, спутум, евентуално хемоптиза, ненадејно и масивно слабеење и низа други помалку важни појави итн. дијагностицира бронхопулмонален карцином. Секако, повторно станува збор за инфраструктура, станува збор за лаборатории за бронхоскопија, томографи кои можат да утврдат степен на болеста итн. И некаде на крајот од овие анализи е евалуацијата на биопсијата што ни кажува каков вид микроскопски подтип е рак. Тоа е, ако станува збор за карцином на мала клетка - околу 15% од сите случаи или други форми (85%), кои се поделени на сквамозни клетки и аденокарциноми. Откако ја направивме оваа груба класификација, следува класификацијата според биомаркерите. И тогаш можеме да најдеме насочени терапии во околу 20-25% од случаите на аденокарцином, но оваа имунотерапија е многу забележлива, што се чини дека целосно ги менува и резултатите од третманот и толеранцијата кон третманот, бидејќи е полесно толерирана и поефикасна од хемотерапијата.
М. Г.: Да останеме на прашањето за дијагностицирање некое време, тоа е тема што се најде на јавната агенда во последниве години, особено во последната година, но никогаш не е премногу да се зборува за тоа - зошто е толку важно да се одредат овие биомаркери од почеток и очигледно пред да започне каков било третман кај пациент со рак на белите дробови?
Ş.Н.: Реков дека во случај на аденокарциноми, што значи скоро половина од карцином на белите дробови, имаме околу 20% од пациентите кои можат да се лекуваат со насочени терапии, имаме околу 30% од пациентите кои можат да започнат имунотерапија во првата линија, соодветно другите кои можат да направат хемотерапија на крајот во комбинација со имунотерапија. Пред пациент со бронхопулмонален карцином, секогаш се прашувате со што започнувате, кои се третманите. И тогаш се враќате на биопсијата направена од вашите колеги пулмолози, побарајте микроскопска анализа. Или овие микроскопски анализи може да се прават последователно, една по една или може да се направат одеднаш и очигледно кога ќе изгубите две недели на секоја анализа, не можете да си дозволите да почекате 2-3 месеци за да дојде комплетниот резултат. Би било идеално да ги направите сите одеднаш. Едноставно, за жал, имаме анализи решени од компании за лекови, колку што се тие компании и продаваат нешто за тие пациенти, а потоа тие ги решаваат само оние анализи што ги интересираат.
Идеално, би требало да направиме единствена анализа одеднаш на целата батерија на биомаркери, така што сите резултати ќе ги имаме на маса истовремено. И за нас би било многу поудобно, ние, онколозите, да бидеме многу малку, а пациентите многубројни, а за пациентот има, очигледно, огромна придобивка.
М. Г.: Романија е една од земјите споменати во извештајот на „Економист“ во која сè уште нема национална програма за тестирање на биомаркери кај не-микроцелуларен карцином на белите дробови. Работиме на таков план, но би се вратил малку на компонентата на терапијата, насочените терапии и имунотерапии и конгресот на ЕСМО во 2019 година, при што беа презентирани податоци за кои не можевме да помислиме пред 4 години. -5 години имено дека а пациентот со напреднат карцином на белите дробови може да живее.
Ş.Н.: Комуникацијата беше направена 3 месеци порано на АСКО, подоцна дојде до ЕСМО со дополнителни податоци, но некаде во јуни 2019 година знаеме дека долгорочните резултати на имунотерапиите се многу подобри од резултатите од класичната хемотерапија. Околу 2-3% од пациентите со метастатски бронхопулмонален карцином преживеале 5 години по дијагнозата. Со имунотерапија, процентот скокна на 20-25, дури 30%, во зависност од подвидот на пациентот.
Што е апсолутно неверојатно - метастатски бронхопулмонален карцином кој влегува во долготрајна ремисија во процент од скоро третина од пациентите. Очигледно, околностите и деталите се многу важни и поврзани со насочени терапии - тие донесоа спектакуларни подобрувања во преживувањето само во областа каде што работат.
М. Г.: Друга тема што некако го интегрира она за што разговаравме, но не само она за што разговаравме, е т.н. Национален план за рак на белите дробови. Колку е изводливо? Кои би биле потребите за ваков план? Што би ја направило разликата кај пациентите?
Ş.Н.: Од суштинско значење е да се има план не само за рак на белите дробови, туку и за сите карциноми, а дискусијата е во врска со фактот дека постои таков план кој беше лансиран пред 3 години, кохерентен план, ефективен план и кој, за жал., не беше политички претпоставена од следните влади што дојдоа во Романија. И мислам дека тоа е многу важна идеја: треба да имаме долгорочен план; ги менуваме министрите за здравство почесто од еднаш годишно - тоа не е можно се додека го немаме долгорочни проекти, проекти кои ги преминуваат политичките нестабилности и ги водат главните здравствени цели таму каде што треба да бидат.
Извештајот на Економист единица за разузнавање е одлична точна дијагноза на моменталната состојба на рак на белите дробови, но исто така и многу добра почетна точка за краткорочни, среднорочни и долгорочни активности во Романија.