Историјата не се повторува; само обидувајќи се да; и запомни
Советскиот министер за надворешни работи го потпиша Пактот за агресија меѓу Германија и СССР, на 23.08.1939 година.
Оваа програма премиерно беше прикажана на 24 август.
Човечкиот вид ужива, како десерт, во илузијата дека пријатни работи се резултат на тоа, а катастрофите се случајни и краткотрајни. Меѓутоа, во реалноста, прилично грдите работи се неизбежни и, најверојатно, ќе се повторат, особено кога борбата за мир ќе се претвори во војна. Доказите ни даваат реалност, погледнете наоколу. Но и историја. Денес тргнавме да разговараме за таквиот репер, имено Пактот Рибентроп-Молотов. Сергиу Мустеаш и Октавијан Шику се наоѓаат во студиото Кишињев на Слободна Европа, познати историчари кои придонесоа за десоветзација на чинот на документарна реконструкција од минатото.
Слободна Европа: Сега, веројатно, тоа е особено жешка тема, бидејќи Русија, сече, барем засега успешно, дел од украинската територија, повикувајќи се на правото на силните, всушност. Другите аргументи покажуваат прилично смешно повикување на бавно фокусираната волја на населението итн., Итн. Дали би ве замолил, во овој контекст, да ни кажете дали ваквиот пакт воопшто има вистинска димензија со текот на времето? Кога тоа ќе се случи, има многу приврзаници. Владимир Путин има спектакуларна поддршка каква што никогаш немал. Во оваа смисла, поминаа доволно години на тоа П.чинот Рибентроп-Молотов да се види „Студ“, г.Г-дин Мустаќи?
Слободна Европа: Во вакви договори, договори, особено, Во овие тајни се вметнати дивергентни интереси, кои неизбежно ќе експлодираат?
Сергиу Мустеаш: "Така мислам. Ако внимателно го разгледаме тој таен протокол, многу е јасно дека Германија манифестира одредени интереси, Русија други интереси, и каде што областите на интерес се заеднички, тие го оставаат на следните политички настани, тоа е многу јасно во овој протокол. . Значи, тие ќе бидат решени конечно само во текот на следните политички настани. И во денешниот случај, во односите меѓу Украина и Русија, веројатно мора да бидат поактивно вклучени надворешните сили, Соединетите Држави, Европската унија и другите засегнати соседни држави, за да не се пушта во виорот на настаните што ќе се случи. . Можеби е доцна. Русија сака слаба Украина, проблематична Украина, со зони на конфликти, како и ситуацијата во Република Молдавија. Значи, не мислам дека тие ќе го забрзаат процесот на решавање на проблемот со Приднестровје. Напротив, тие ќе го разгорат овој конфликт со цел да ја одржат ослабената Молдавија, која не може да ја реши оваа ситуација и не може да изгради стабилност, мир и развој на овој европски пат, кој е прогласен и кој полека се појавува. движете се “.
Слободна Европа: Г-дин Октавијан Шику, временска бомба беше вклучена во овој договор?
Октавијан Тику: „Она што ја отежнува секоја дискусија за Пактот Молотов-Рибентроп е неоспорната политичка реалност. Првата парадоксална реалност, дури и комична, е Украина, која беше главниот корисник на Договорот од овој договор. Бидејќи следејќи ги тајните договори, Украина стана територија, на штета на Полска, Романија и Чехословачка “.
Слободна Европа: Некако сугерирајте дека Бог не тепа со стап?
Слободна Европа: Така покажувајќи го своето разбирање?
Октавијан Тику: „Покажување на неговото разбирање. Второ, во нашиот случај, онаа на Бесарабија и Република Молдавија, тоа е многу интересна работа, во која недостатокот на реакција на Романија е јасен доказ дека Германија и ги ставила јасно на Романија своите намери да не поддржува никакви воени напори. Романија и во гарантирање за Романија последователното закрепнување на Бесарабија, како последователен начин за вклучување на Романија во германскиот воен конструкт. Трето, дури и да го негираше овој договор, замислете дека многу бргу по анексијата на Бесарабија беа собрани компактни маси од 100 000 Германци и испратени во Германија многу мирно, би рекол, во споредба со десетици илјадници Романци кои беа депортирани во Сибир, на пример. Сите овие аргументи, надвор од многуте нијанси кои подоцна беа потврдени, докажуваат дека овој договор не може да се негира, и секој обид да се одрече овој договор е доказ дека се ставате во пропаганден и идеолошки дискурс, во моментов наведен од Русија на Путин, која ги користи овие трикови на историографска и историска дискусија за да генерира одредено чувство на единство на историскиот простор “.
Слободна Европа: Ако некој го негира постоењето на овој договор, особено во неговиот таен дел, тоа значи дека од самиот почеток е признаено дека таму има нешто срамно. Или, г-дин Мустеаш ни прочита клаузула што не звучи воопшто срамна или штетна. И тогаш зошто е негирано постоењето на овој договор?
Октавијан Тику: „Негирано е затоа што имало договор меѓу двајца разбојници, кои ја поделија Источна Европа на два дела. И тука сакам да направам врска со она што се случува во Украина. Дејството на Сталин во 1940 година е, според логиката на Путин, во Украина во 2014 година. Русија многу често, скоро секогаш, го нагласува неразделниот и недопрен карактер на рускиот простор. И овој интегритет се развива органски повеќе од 500 години. Веројатно, повикувањето на историскиот легитимитет на интервенцијата во овој регион е некаде слично на она што Сталин го стори во 1940 година. Бидејќи Советскиот Сојуз, официјално, неофицијално, но никогаш не ја призна независноста на Балтичките држави во меѓувоениот период.,
ниту припојувањето на Западна Украина кон Полска и Белорусија, ниту на Бесарабија кон Романија, бидејќи Русија на Путин во моментов не го признава самиот украински идентитет и постоењето на државноста, смета дека е анекс на великорусизам и фактот дека овие два народа се неопходни . И овој континуитет на дејствување во смисла на империјалните политики е црвена нишка што преминува од царската империја до Советската империја и до Путин-Русија, што, парадоксално, откако проба одредени обновувања со царското минато да даде друга димензија таканаречениот концепт на државност, сепак, се врати на претходните позиции, нагласувајќи ја советската модернизација и фактот дека рускиот простор, како што е наведено, има континуирана линија во советскиот и постсоветскиот царски период “.
Слободна Европа: Господине Мустеаш, во последно време, да речеме десет години, Пактот Рибентроп-Молотов беше поим за осуда. Секој како да, кога рече П.чинот Рибентроп-Молотов имаше на ум зло. Сега се прават обиди да се разгледа овој став?
Слободна Европа: Она што сакав да ве прашам сепак, и ајде да разговараме денес за фактот дека многу одамна, барем генерација средношколци, го разбраа тоа Пактот Рибентроп-Молотов е доказ за срамна страница во европската историја и дека киднапирањата повеќе не може да се случуваат. Постојат докази во умовите на цивилизираните луѓе во 21 век дека тоа веќе не е така. Или, сега гледаме дека правото на моќните да пресекуваат по своја дискреција на територијата на друга држава станува доста популарно. Некој рече, меѓу руските коментатори, дека некои што разбрале П.Рибентроп-Молотов делува како зло, сега во себе прегледај го својот став и, да биде на страната на Путин, навистина ги оправдува жртвите, ја оправдува оваа братоубиствена војна со Украинците. Во оваа смисла, дали сме сведоци кога не се менува ставот на некои професионалци, на некои истражувачи, туку на ставот на јавноста, на ставот на обичниот човек кон осудениот закон на Сталин и Хитлер?
Слободна Европа: Но, се согласувам, дека кога гледавме телевизија, кај Zhириновски, уште пред пет години, ни се чинеше дека тој е добар како различен факт, но дека неговите опции ќе бидат прифатени од одговорни политичари кои управуваат со пост-империја.-Советски, сега е премногу или не, господине Тику?
75 години од потпишувањето на пактот Рибентроп-Молотов
Октавијан Тику: "Не. Напишав статија во 2011 година, која ја објавив во „Journalурнал за историја на Молдавија“, но исто така и во публикација на „Нова Европа колеџ“ во Букурешт, мојот проект, всушност, беше наречен „Русија и територијалниот интегритет во постсоветскиот простор “. И напишав таму, можете да го прочитате овој напис, дека по Транснистрија и Грузија ќе ја следат Украина и ги дадов потребните аргументи. Бидејќи оние кои не учат историја често ризикуваат да ја повторат. Зошто Источна Европа за толку кратко време го повлече блендата на НАТО над главата? Затоа што дознал дека по поразот на Кримската војна од 1853 година, Русија се вратила во 1878 година, по поразот од 1917 година се вратил во 1940 година и обновил сè, по 1991 година, па се вратил во 2008 година и го обновил тој простор. Тоа е, циклусот на повторување е апсолутно зачудувачки, 25-30 години, што не требаше да го очекуваат оние што се надеваа дека Русија некако може да се промени. Се разбира, имаше време кога можеше да разговараме со Русија, мислам на демократска Русија, кога беше таканаречениот „меден месец“ со Западот. "
Слободна Европа: Кога Елцин рече: „Земете што повеќе независност“.
Слободна Европа: Да се биде на периферијата на Русија е, всушност, тест за увид и така натамуРепублика Молдавија секогаш се обидувала да ја поддржи на оригинален начин. Владимир Воронин ја формулира стратегијата за надворешна политика преку неговата метафора со "доброто теле цица две крави". Или, Кишињев се обиде да ја скроти мечката преку наводна лојалност, од друга страна, обидувајќи се да биде повеќе во сенка на блендата на НАТО. На крајот и П.Дали Молотов-Рибентроп делува, или, како што го нарекува г-дин Мустеата, уште потапа, Хитлер-Сталин ве учи да заземате нечија страна или не? Или е можно, сепак, да застанеме помеѓу Скила и Карибда, г-дин Мустеата?
Слободна Европа: Но, овие луѓе сигурно ќе решат некои вообичаени проблеми. Тие не размислуваат за тоа како изгледа Мапа мојата држава и кој пасош е поважен и од какоповторно џеб.
Сергиу муви: „Луѓето се материјалистички. Тие биле, останале и ќе продолжат да бидат. Тие јасно ги решаваат своите проблеми без да размислуваат за перспективата на државата Република Молдавија. Малку граѓани веројатно размислуваат за одржлива перспектива “.
Слободна Европа: Но, ако сите овие утилитарни, политички опции на владетелите, опцијата одредена партија да биде интегрирана коагулирана во збирот, ако погледнеме тоа на мапа, да бидат хроматски интегрирани во одреден простор? Сепак, сега Република Молдавија продолжува да се нишаполн-, да ја смени својата боја како камелеон или веќе има хроматски идентитет и можеме да кажеме дека се движи кон, како што рече г-дин Ţику, блендата на НАТО и западниот ролет заштитен од НАТО?
Сергиу Мустеконец: "За жал не. За жал, остануваме во несигурна област, особено во однос на изгледите за асоцијација со Северноатлантскиот блок. Бидејќи голем дел од молдавското општество и политика се спротивставува на оваа насока и инсистира на одржување или на статусот на неутралност или асоцијација со Истокот. Тоа секако не остава во област на нестабилност “.
Слободна Европа: Убедени дека ќе има поголема безбедност и стабилност, поевтин бензин и поголема удобност за луѓето.
Сергиу муви: „Овие претставници на овој дискурс се повеќе претставници на руската политика отколку на нивните сопствени мисли и идеи. Во оваа смисла, тие се хранат однадвор и продолжуваат, всушност, да одржуваат говор што не им припаѓа “.
Слободна Европа: Како зајачето со таа батерија што работи...
Сергиу муви: „Точно. Ако „батеријата“ истече или истече, можете да видите дека тие ќе станат мали и нечуени или брзо ќе го променат говорот “.
Слободна Европа: Господине Ţику, што велите за овој обид да се балансира и да се биде добро теле со два извори на храна?
Октавијан Тику: „Да, тоа ја одразува суштината на промените и патиштата што ги имавме досега. Бидејќи бевме во континуирано одолговлекување помеѓу Истокот и Западот, или помеѓу рускиот империјален конструкт или романската политика за изградба на идентитетот, кои инаку беа европски, бидејќи тие го донесоа оној бран на европеизам што го чувствувавме. И, ако мислиме дека за 50 години анти-НАТО и анти-западна реторика е клучен камен на образовниот систем, пропаганда, идеологија и суштината на хомо советикусот и хомо мулдованусот, тогаш тоа е многу лесно да се разбере. Покрај тоа, еден од најкомплицираните моменти, упорноста и доминацијата што беше тука, на Русите, на руските говорни елементи и тука извојувавме победа, мислам извонредна, мислам на Романците тука, со сите тешкотии, со сите проблеми. Како прво, ја сменивме позицијата на елитите во општеството, од општество во кое доминираат Русите во урбаното опкружување, во политичкото опкружување, од јазикот, културата, станавме доминантни во смисла на вистинска примена на романски говорни политики на овој простор. . И ова се рефлектира во нивото и доминацијата во
Слободна Европа: Бидејќи се става во магнетно поле, оваа безбедност може да биде доста разнишана... Но, да не размислуваме за потажните работи, да се обидеме да бидеме оптимисти. Сепак, накратко, ако те прашам, што се случува сега: о ресетирање на европската безбедносна политика или сме во фаза на колапс на тој систем роден во Хелсинки? Г-дин Мустеаш?
Сергиу муви: „Всушност, системот на Хелсинки има голема пукнатина, да не речам дека банкротираше, бидејќи беше прекршен многу јасен принцип. И сега, мислам дека ресетирањето е најлесниот збор што можеме да го кажеме, за жал. Треба да се вратиме на глобална дискусија за тоа што значат изгледите за меѓународно право или договор за право. Во оваа смисла, верувам дека меѓународната заедница мора да седне на маса и да види нова форма на преговори и меѓусебно признавање на законот и границите “.
Слободна Европа: Прашањето е како го донесувате Путин?. Господине Ţику, што велите вие?
Октавијан Тику: „Всушност, духот на Хелсинки е одамна мртов. Бидејќи има големи промени во европските политики уште од распадот на Советскиот Сојуз и Југославија, Чехословачка итн. Имаме избор помеѓу моралната природа на политиката и реалната политика, која отсекогаш била клучен камен на европската и глобалната политика. Ова е реалност. За жал, буквата од меѓународното право беше повредена дури и од западњаци, американци, германци во случајот на Косово, кога тие распаднаа цела суверена држава. Секако, има многу нијанси, но тоа им даде вода на Русите да управуваат со истата шема во Грузија и да го развиваат овој концепт во случајот на Крим и она што го прави во Украина. Затоа, на меѓународното право во моментов му треба ресетирање на самиот концепт и верувам дека Западот треба да направи сериозен избор за тоа како ќе постапи против Русија “.
Слободна Европа: Сè уште сум должен на заклучокот дека тој денес учествуваше на тркалезната маса лауреат Националната награда Серџиу Мустеаш, на која и честитаме по овој повод, но исто така и на Октавијан Шику ни дадоа можност да му честитаме за изборот да учествува во шоуто на неговиот роденден, е денот кога ја печатиме оваа претстава. Значи, завршувам со честитки до вас...
Октавијансо: "Ви благодарам."
Сергиу Мустеаш: "Ти благодарам многу."