Истражителот на Вада Помладиот „Ниту еден службеник во спортот не е над законот“ - спортска политика - ФАЗ
Вие сте директор на криминалистички истраги во Канцеларијата на државната криминалистичка полиција во Баварија и, како истражител во Независната комисија на Светската антидопинг агенција (Вада), учествувавте во откривање на систематско допингување во руската атлетика и корупција на врвот на Светската атлетска федерација (ИААФ) - познатиот врв на ледениот брег. Што му препорачувате на спортот?
Секоја поголема компанија има службеник за усогласеност. Мора да може да спроведува внатрешни истраги. И на големите здруженија им треба тоа. Ние исто така се залагаме за воспоставување на меѓународна единица која, како нас, може да провери насекаде дали се почитуваат правилата, без оглед на титулата и рангот. Ако некој рече: Јас сум претседател, правилата не важат за мене, ќе биде тешко за сите други. Покрај тоа, борбата против допингот е скоро целосно базирана на наука, на тестови и анализи. На човечкиот фактор не му се дава доволно внимание.
Мислиш на подложност на измама, подготвеност да си дозволиш да се корумпира?
За да се постигне нешто во оваа област, треба да се разговара со тренери и спортисти. Ова е многу сложено, но потребно. Тестовите не одразуваат што всушност се случува. Мора да слушате што се зборува меѓу спортистите и тренерите. Ако со одредена тема се шпекулира со години, некој мора да остави свој впечаток.
Дали во спортот треба да се ангажираат спортски детективи, покрај допинг контролорите?
Сметаме дека ова е потребно. Полето е многу сложено. Допингот не е приоритет на полицијата во различни земји. Откривме дека врската со Вада работи добро. Воспоставена е соработка со Интерпол.
Независната комисија со вас и адвокатите Ричард Мекларен и основачкиот претседател на Вада, Ричард Паунд ја искористија оваа врска. Дали ти беше тешко?
Во еден момент, собравме толку многу докази што бев убеден дека станува збор за првично сомневање. Бевме соочени со прашањето: дали го објавуваме ова како што е договорено? Нашето мислење беше: Тогаш сите ќе бидат згрозени, тогаш за ова ќе се дискутира четири недели, но освен забрана, нема да има последици. Кога службено лице за спорт изврши кривични дела.
Зборуваме за Ламине Диак, шеснаесет години претседател на ИААФ, член на Меѓународниот олимписки комитет и хоц осомничена за изнуда на големи суми пари од допинг спортисти и спречување на нивните забрани.
Името се најде во печатот по апсењето. Не може да биде дека обвинителот не се занимаваше со таков човек. Ниту еден службеник во спортот не е над законот. Ако наидеме на криминално однесување, верувам дека треба да ја известиме агенцијата за спроведување на законот за да може да истражат понатаму. Сакам г-дин Дијак и кој и да е обвинет да застанат на суд исто како и сите други.
Затоа, значителен дел од вашиот извештај сè уште не е објавен.
Мадам Хулет, главната обвинителка во Франција, нè праша кога ја презема истрагата за да го задржи овој дел од извештајот. Процесот не треба да биде загрозен. Јас сум премногу полицаец за да мислам дека објавувањето е поважно отколку да докажам дека никој не е над законот, вклучително и спортските службеници.
Случајот е сложен: сенегалски граѓани кои живеат во Монте Карло уценуваат спортисти во Русија; патеката води до Сингапур.
Знам како работи судството и што треба да соберете за да започнете истрага. Нашиот истражен тим беше мал, но имавме предност што немаше ограничувања за нас. Можевме да истражиме во Сингапур, можевме да работиме со Интерпол, можевме да произведеме докази што им помагаат на Французите. Извештајот го доставивме во средината на јули. Претресите и апсењата се случиле два-три месеци подоцна. Ова е многу брзо за случај со ваква големина и обем.
Треба да продолжи вака?
Нашата работа е всушност одличен пример. Групата истражува и веднаш штом ќе има резултати ќе му се обрати на Интерпол со барање да помогне во лоцирањето на соодветните агенции за спроведување на законот. За тоа е потребна високо квалитетна работа. Полицијата и јавниот обвинител мора да бидат убедени да покренат постапка. Треба да ги поштедите од истрагите што одземаат многу време.
Во вашиот извештај е наведено дека треба да изгледа исто во другите спортови и други земји како што изгледа во руската атлетика. Дали е тоа покана да ја користите вашата работа како нацрт за понатамошно истражување?
Главниот истражувач на Вада, Jackек Робертсон е застрашувачка фигура. Своето време, практично, го посветува на борбата против допингот. Но, тој е сам. Тој е потполно презаситен од сите навестувања и траги, сите понуди за разговор што стигнуваат до него. Убеден сум дека во блиска иднина таквата единица како што ја формиравме ќе се формира на трајна основа. Таа мора да добие впечаток за ваквите обвинувања, како што се оние што АРД ги упати кон Кенија.
Претседателот на Вада, Крег Риди, рече дека нема веднаш да попушти пред барањата да започнат ваквите истраги во Кенија и Јамајка.
Тој нема да го испрати следниот истражен тим само затоа што некој покажува прст. Но, ако експертите сметаат дека обвинувањата се веродостојни, ако изготват концепт за распоредување и се согласат на состанок со јавниот обвинител: Потпишете овде и ќе ја испорачаме непоправливата истрага, тогаш вакво нешто може да се реализира.
Но, Вада не можеше да стори ништо со клучниот сведок Јулија Степанова и нејзиниот сопруг Виталиј кога се појавија од Русија со докази за систематско допингување.
На Вада и треба платформа за свиркачи. Потребни се експерти кои можат да се справат со наводите и исто така знаат што е реално, а што не во врска со заштитата и помошта за клучните сведоци. Може да изградите мрежа на информатори и да откриете дека, на пример, се зголемуваат повиците за одредена земја. Тогаш тие би го направиле нивниот истражен тим свесен за тоа и ќе го опремат со она што го знаат.
Многу здруженија, особено атлетичари, сакаат да ги пренесат своите допинг контроли и управувањето со санкциите. Наспроти позадината дека за време на истрагата, претседателот на Вада Риди му соопштил на рускиот министер за спорт Мутко дека ниту еден случај со допинг не е толку лош што му штети на нивното пријателство: сметајте дека Вада е погодна?
Верувам дека Вада е вистинската институција за ова затоа што е независна. Јас навистина ги ценам Дејвид Хоуман, претходниот генерален секретар и Оливие Нигли, неговиот наследник. Сепак, нивните раце се финансиски врзани.
Вашиот независен извештај се вели дека чинел милион долари. Може ли таквата мисија да се повтори?
Постои несовпаѓање помеѓу очекувањата и можностите. Тоа треба да се компензира. Сепак, за да може да направи разлика во иднина, на Вада не само што и требаат повеќе пари, туку и на вистинските луѓе.
Како ги замислувате квалификациите за Спорт Фил Марлоу?
Уметноста ќе биде да се најдат луѓе со различни вештини кои сите можат да ги идентификуваат на меѓународно ниво. Потребен ви е аналитичар, потребен ви е некој што може да ги координира истрагите; во нашиот случај се занимававме со околу десет комплекси истовремено. И, се разбира, ви требаат истражувачи кои се емпатични, кои можат да водат разговори и кои можат да кажат дали некој лаже, дали некој претерува, дали некој прави заштитни тврдења. Искуството ќе биде важен фактор.
Не се сомневајте во независноста на Вада бидејќи Русија е еден од нејзините најголеми акционери?
Главен акционер е МОК; плаќа педесет проценти од буџетот. Државите ја плаќаат другата половина. Оваа конструкција треба да овозможи Вада да остане независна. За среќа, тоа не е очекувано, но како би реагирало доколку Русија престане да плаќа? Финансиерите не смеат да имаат никакво влијание врз истрагите и постапките на Вада. Како Интерпол, еднаш годишно треба да му објасни на генералното собрание какви истраги спроведе.
Што мислите за е-поштата на Риди?
Од моја гледна точка, тој и г-дин Мутко треба да бидат пријатели. Не станува збор за осуда на Русија. Г-дин Паунд ги опиша атлетиката и системите за контрола на допинг таму како болни пациенти. Кога сте болни, не сакате да ве покажат, потребна ви е помош. Се работи и за давање пример. Бевме изненадени што Русија беше исклучена од Светската атлетска федерација. Но, не можете да менувате систем со санкции, кој работи само заедно.
Не вика ли извештајот: мора да има казна?
Навистина сме малку горди што направивме разлика. Колку пати сме чуле дека ништо нема да се случи. И веќе се случи многу. Покрај казната, активиравме нешто што се надеваме дека ќе донесе промени во спортот.
Немате ли сомнежи во сериозноста на справувањето со овој случај доколку Националниот олимписки комитет на Русија стане застапник за обновување на рускиот спорт? Зарем одамна не е договорено зад сцената руските спортисти да се вратат на Олимписките игри во Рио следната година?
Не знам колку се хармонични разговорите. Знам дека притисокот од нашиот извештај не е лош. Не можете да го избришете од масата. Од друга страна, дискусиите треба да бидат конструктивни, мора да најдете решенија. Ако сите луѓе кои беа одговорни требаше да бидат заменети со еден удар, ќе се појави вакуум. Не би било добро. Со цел да ги имплементирате промените на долг рок, можеби ќе треба да живеете со неколку компромиси на почетокот. За една или две години можете да процените дали нешто навистина се случило.
Дали Руската асоцијација ве поддржа или ве попречуваше?
Прага е добар пример. Таму се обидовме да разговараме со двајца тркачи на Европското првенство во сала. Така што ова не е толку забележливо, разговаравме со вас во областа на допинг контролата. Една од нив, г-ѓа Баздирева, почна да вреска кога се претставивме, ги покривме очите и ушите и извикавме: „Не сакам да зборувам со тебе, не те ни гледам!“ Потоа истрча. Бевме запрепастени. Прво ни зборуваше г-ѓа Поистогова. Таа стана побледа и побледа кога и кажавме што рече за допинг на снимките на Јулија Степанова.
. клучниот сведок кој работел со Вада и АРД.
Кога го дала својот примерок и разговарала со својот лекарски тим, таа исчезнала без поздрав. По извиците на другите дојдоа г-дин Борсаковски, тренерот на Русите и нивниот претседател Зеличенок. Рековте дека спортистите се таму за да освојат медали, а не да зборуваат со нас. Треба да дојдеме во Русија, ве молам. Тие би ги организирале состаноците. „Со сета почит“, реков, „ако сакам да разговарам со г-ѓа Баздирева или Поистогова, не те прашувам тебе, туку спортистите и барам дозвола.“ Здружението не ја охрабри соработката.
Секој што сакате да зборувате ви беше достапен?
Кога Русите јавно изјавија по првичните обвинувања дека сето тоа е пропаганда и лаги, очекував дека тие ќе одговорат позитивно на нашата понуда да разговараме и да кажеме: Ние сакаме ова да се реши, нашата репутација е во прашање Сепак, откривме дека околу деведесет проценти од спортистите и тренерите што сакавме да ги интервјуираме или откажаа или не реагираа.
Вие сакавте да разговарате со околу педесет луѓе. Стана пет?
35 се откажани. Дури и некои од оние кои беа подготвени имаа чудно однесување. Предходно се сакаше прашањето. Кога се вивнавме со Frau Petscharina.
. суспендираниот пукач, кој во филмот АРД вели дека 99 проценти од нејзините конкуренти се допингувани.
. таа беше целосно нервозна. Не мораше да бидете полицаец за да откриете дека некој е во собата, а интервјуто не било доброволно.
Зарем тоа не е лоша основа: помалку од неколку спортисти?
Имаше некои кои порано разговараа со нас; спроведовме околу 25 интервјуа. Ги избравме овие педесет затоа што имавме впечаток дека нешто не е во ред.
Како истражувач за спортистите на Вада, не можевте директно да зборувате со вас?
Ако не бевме сигурни дека имаме точна адреса за е-пошта или телефонски број, го пробавме Адамс, системот Вада, во кој би требало постојано да се дава локацијата на спортистите. Некои информации беа многу ретки. За некои беа дадени телефонските броеви на обучувачите. Која е поентата на таквиот систем ако не дозволува директен контакт?
Дали сте фатиле спортисти на дело?
Испраќавме допинг-инспектори во центрите за обука, на пример во Адлер или Саранск, секогаш кога имавме индиции дека нешто се случува таму. Кога се појавија таму, сите беа целосно изненадени, во смисла: Зошто сте тука сега? Во спротивно, контролите секогаш се објавуваат. Понекогаш тоа беше како филм. Контролорите во хотелот прашуваат за спортистите, а на рецепцијата велат: Да, сите се тука. Потоа доаѓаат тренерите и велат: Не, тие не се тука.
Контролорите препознаваат спортист; става очила за сонце и е надвор по улицата. Тој е турист, вели тој и нема никаква врска со спортот. Се разбира, на нашите луѓе им беше тешко да ги следат петиците на добро обучен спортист кој бегаше. Кога влегоа во собата, понекогаш гледаа игли што спортистите се обидоа да ги турнат под креветот. Кога читате таков извештај, мислите дека контролорот претерува. Ако имате две или три такви логови на масата, знаете дека нешто не е во ред.
Русите знаеја дека вие и вашата комисија истражувате и тие продолжија во секој случај?
Тоа беше скоро навредливо. Ние не работевме прикриено. Допирите се чинеа навикнати да очекуваат истрагата да не биде сериозна. Ако некој криминалец дознаел за истрага, тој веднаш би ги оставил настрана сите докази. Беше изненадувачки колку лесно ни овозможија да истражиме и докажеме. Theелбата на спортистите и индивидуалните сведоци беше исто така многу јасна: ве молам, направете нешто!
Најпознати и најозлогласени допири во Русија беа пешаците од Саранск со нивниот тренер Виктор Цегин. Дали ги запознавте?
Разговаравме и со г-дин Цшегин. Неговиот изглед сигнализира дека тој се гледа себе си како херој. Ние бевме во можност да го завршиме интервјуто брзо, бидејќи тој во никој случај не беше подготвен да соработува. Од друга страна, допингот беше толку очигледен во неговиот тренинг центар што веќе не можеше да се негира. Еден наш инспектор се искачи од прозорецот на неговиот хотел таму, бидејќи се плашеше дека полицајците што го придружуваат ќе му ги земат примероците.
Верувајте дека нешто ќе се промени до следното лето?
Ако таквата култура се развивала со децении, тешко е. Претставници на Министерството ни рекоа дека се нападнати затоа што се обидоа да го сторат токму тоа. Забележливо беше дека Цшегин сè уште беше недопирлив во март, а три-четири месеци подоцна сè пропаѓа. За две години, 19 руски пешаци беа изложени преку нивните пасоши за крв. На Светското првенство во Пекинг ниту еден руски пешак не беше на стартот.
Ја гледате волјата за промена?
Кога се сретнавме со министерот за спорт Мутко, тој вети дека ќе го стори она што ќе го препорачаме. Сега може да покаже дека е сериозен.
Звучи како овој спорт да стана независен во Русија.
Дури и ако тој сакаше да отпушти тренер, вели г-дин Мутко, тоа не беше можно. Тоа беше можно само за здружението. Министерството ја финансираше Антидопинг агенцијата и лабораторијата, но интерните работи во здружението беа надвор од контролата на г-дин Мутко. Затоа, една од нашите препораки е министерството да добие повеќе моќ.
Но, ако Мутко не беше соучесник, тој не беше соучесник?
Ако имате таков систем, тоа го знаете.Борбата против него сигурно не е лесна. Сега Русија има шанса.
Златните медали, вклучувајќи ги и оние на шетачите, му беа многу добри на Путин за да ја докажат супериорноста на Русија. Мутко ги нарекува вашите извештаи пропаганда и клучните сведоци предавници на земјата.
Тоа е веројатно дел од тоа. Она што е важно не е што вели тој, туку што прави. Тој се мери со тоа.
Разберете ги спортистите за допинг како сторители или жртви?
Кога ќе видам колку се страствени во нивниот спорт во Русија - Олимпија е сонот за нивниот живот - разбирам дека тие се подготвени да играат заедно во нивниот систем. Вели: Или учествуваш или си надвор. Од една страна, тие се жртви. Од друга страна, судбината е сама избрана. Никој не беше допинг во сон. Со оглед на посебните околности во Русија, тие одлучија да учествуваат.
Дали сакате да ги гледате Игрите во Рио следната година?
Имам една голема желба за Олимпијадата: дека Јулија Степанова може да започне под олимпиското знаме. Таа и нејзиниот сопруг Виталиј ризикуваа сè, нивните семејства, нивните кариери, за да направат разлика. Тоа беше најимпресивното од сето она што го доживеав.