Јас не сум наивен; Le gouvernement luxembourgeois
Интервју: Луксембургер Ворт (eо Гајмер и Дејвид Тинс)
Луксембуршки збор: Дан Керш, во скандалот со изманипулираните податоци од контролната лабораторија во Москва, ВАДА воведе четиригодишна забрана за Русија. Извршниот комитет едногласно ја следеше препораката од независниот комитет за преглед. Дали е така?
Дан Керш: Тоа е избалансирана одлука. Од фактите, скоро и да нема друга одлука. Она што ме загрижи беше загриженоста дека луѓето ќе бидат казнети кои се всушност невини и кои не се одговорни за целата збрка. Неспорно е дека имало манипулација. Секој што мисли јасно сега се согласува. Да имаше целосно исклучување (руските спортисти кои можат да докажат дека не се засегнати од допинг скандалот, им е дозволено да се натпреваруваат како „неутрални спортисти“ на големи настани по тест, забелешка на уредникот), тогаш руските спортисти кои Со години тие се држат до правилата, на пример, редовно да се тестираат во странство. Тоа ќе беше погрешно. Неопходни беа груби санкции. Само требаше да се покаже дека границите се надминуваат. Во крајна линија беше дека ВАДА нема друга опција освен да ја заклучи Русија. Во спротивно, таа веројатно ќе го изгубеше целиот кредибилитет.
Луксембуршки збор: Рускиот државен допинг со години доминира во насловните страници. Дали мислите дека нешто се сменило во махинациите од Олимпијадата во Рио де Janeанеиро?
Дан Керш: Како аутсајдер, тешко е да се добие идеја за внатрешни обичаи. Барем откриените случаи покажуваат до што може да се доведе кога политиката премногу се меша во спортот. Во Луксембург постои јасна разлика помеѓу спортот и политиката. Тоа е недопирлив принцип. Треба да има поделба на власта, инаку практиките како допинг организиран од државата ќе ја отворат вратата. Постојат нации кои се обидуваат да стекнат престиж преку спортот и да се претстават гламурозни пред надворешниот свет, бидејќи забележуваат дека слабеат на политичка основа и им се нарушува имиџот затоа што не се придржуваат до меѓународните правила. Фактот дека Русија сега е во фокусот на насловите исто така го одвлекува вниманието од практиките во другите земји.
Луксембуршки збор: Дали мислиш на САД?
Дан Керш: Кога ќе го слушнам Тревис Тајгарт, претседател на американскиот орган за борба против допинг, дека сите руски спортисти требало да бидат забранети, веднаш помислувам на последното светско првенство во атлетика и на спринтерот Кристијан Колман, кому му беше дозволено да учествува и покрај трите пропуштени допинг-теста УСАДА би било подобро да ја избрише својата врата отколку да ги означи санкциите против другите како недоволни.
Луксембуршки збор: Што мислите кога Владимир Путин ги опишува санкциите како „политички мотивирани“?
Дан Керш: Ваквите изјави не треба да се сфаќаат сериозно. Ако Русите сакаат да преминат од сторителот во улогата жртва, тоа не е многу веродостојно. Сакам да нагласам дека има и луѓе во рускиот спорт кои сакаат да се справат со проблемите од нивните корени. Потребно е многу храброст за да се направи тоа. Јуриј Ганус, шеф на Руската антидопинг агенција, е едно од тие лица.
Луксембуршки збор: Колку е голем ризикот политиката да влијае на спортот?
Дан Керш: Според мое мислење, постојат две опасности што можат да сериозно го загрозат спортот во иднина: пари, или целосно неконтролирана комерцијализација од една страна и политичка интервенција. Од една страна, за сумите што сега кружат во спортот веќе не се преговара, од друга страна, не случајно проблемот со допингот е особено изразен во земјите каде псевдо-демократските сили се на лостовите на моќта.
Луксембуршки збор: Дали овие случувања треба да се забават или да се променат?
Дан Керш: Не верувам во тоа. Спортот е жртва на меѓународната ситуација. Затоа е исто така заблуда да се верува дека спортот може да се прочисти. Сè додека комерцијалните интереси, како што во моментов е норма, и националните или националистичките мотиви се воведуваат во спортот, ќе биде скоро невозможно да се видат совршено чисти натпревари. Но, тоа не значи дека не треба да сториме се што можеме за да ги обликуваме применливите правила на таков начин што станува сè потешко да се прекршат.
Луксембуршки збор: Како стигнавте до ВАДА како министер за спорт на Луксембург?
Дан Керш: Јас сум прилично искрен: никогаш не ми беше намера да станам член на Извршниот комитет: еден член на постојаната мисија на Луксембург во Европската унија ми пријде дека треба да се одржат избори за кои во пракса беа решени. Тоа ми пречеше: избори што не се вистински, не се моја работа. Тоа ме поттикна. Покрај тоа, тука е и фактот дека спортот е моја вистинска страст. Спортот мора да се вежба под униформни услови за натпреварување. Доколку условите не се исти за секого, спортот ја губи својата привлечност. Тогаш има малку смисла. Тоа не смее да биде. Како поранешен спортист (Керш играше ракомет во Еш 30 години, забелешка на уредникот), имам личен поттик да се спротивставам на сите форми на измама. Мене ми пречеше и спортското политичко пазарење. Сакав да се обидам да бидам „Ден Хонд tëschent de Keelen“ кој фрла сè наопаку.
Луксембуршки збор: Бевте набудувач на Светската антидопинг конференција пред неколку недели. Дали таму го запознавте новиот претседател Витолд банка (од 1 јануари)?
Дан Керш: Да, имаше и краток разговор еден-на-еден. Не мора да се согласувам со сите негови концепти, но како поранешен спортист тој е вистински заинтересиран целото антидопинг движење да направи чекор напред. Тој е од Полска, земја која нема најдобри врски со Русија. Може да биде тешко да се демонстрира многу цитираната неутралност. Во никој случај не сакам да го обвинувам за ништо. Само сакам да кажам дека тој, како и сите други членови на ВАДА, е под одреден притисок однадвор.
Луксембуршки збор: Дали ве контактираа за аферата Русија пред да започнете со мандатот?
Дан Керш: Имаше конкретна иницијатива. Беше направен обид да ме стават во контакт со • Претседателот на Рускиот олимписки комитет (Станислав Поџњаков, поранешен мечувар од светска класа, забелешка на уредникот) кога тој беше во посета на Луксембург. Тој е и претседател на Руската федерација за мечување. Јас одбив. Пред ваква важна одлука како четиригодишна забрана, ова едноставно не беше поволно. Би сакал да разговарам со човекот за мечување, но се плашев дека разговорот брзо ќе се одвиваше во друга насока.
Луксембуршки збор: Банка лансираше голем број идеи. Што точно треба да се случи во борбата против допинг?
Дан Керш: На земјите кои немаат потребни финансиски средства мора да им се подаде рака. Ова има врска и со спортската и со социјалната правда. секоја земја мора да ги има вистинските структури за да може да ги контролира и, доколку е потребно, санкциите. Затоа мислам дека формирањето фонд за солидарност е исправно.
Луксембуршки збор: Дали спонзорите од приватниот сектор можат да плаќаат во овој сад?
Дан Керш: Јас го гледам овој аспект покритично. Јас ги разбирам мотивациите. Банка знае дека без такви донатори ќе биде тешко да се соберат потребните финансиски средства за ригорозна борба против допинг. Постои ризик од судир на интереси. Ако го направите тоа, треба да има многу јасни прописи. Инаку, работи според принципот: „Кој му плаќа на ситницата, одредува и која музика ја свири“. Не може да биде така.
Луксембуршки збор: ВАДА има годишен буџет од околу 35 милиони евра. Тоа е многу малку.
Дан Керш: Предлог-законот не може да се разработи. Постојат велосипедски тимови кои имаат повеќе пари да потрошат. Сметам дека е незамисливо претседателот на МОК (Томас Бах) да објави дека Олимпискиот комитет ќе обезбеди дополнителни 20 милиони евра, десет од нив само ако националните власти го следат примерот. За многумина, сепак, ова е невозможна.
Тајно се поставува прашањето: Дали организацијата што заработува најмногу во спортот не мора да преземе многу поголема одговорност во секој случај? Немам проблем со побарувачката Русија, САД, Кина и, ако сакате, Луксембург, исто така, треба да инвестираат повеќе. И реков на Банка дека нема да пропадне поради Луксембург. Истото не може да се побара од Сенегал или Кенија. Тие воопшто не можат да го сторат тоа. Премногу си го олеснувате тоа. ЛОК треба да преземе поголема одговорност.
Луксембуршки збор: Дали WADA е премногу зависна од LOC?
Дан Керш: Не мислам дека WADA е куче во скут на lOC, но постои ризик од мешање. ВАДА е основана во 1999 година како резултат на анти-допинг конференција иницирана од МОК кога беше откриено дека проблемот со допингот е и продолжува да биде вистински проблем за целото спортско движење. Влијанието на lOC во WADA денес сигурно не е нула. Знам дека има луѓе на WADA кои сакаат да го ограничат влијанието на lOÇ. Но, бидете внимателни: Меѓународниот олимписки комитет не е сам по себе лош. Едноставно, кога станува збор за комерцијализација, на пример, честопати се насочува во погрешна насока.
Луксембуршки збор: Банка сака повеќе да ги вклучи спортистите во ВАДА. Како го оценувате овој пристап?
Дан Керш: Денес во ВАДА седат само владини претставници и претставници од спортски здруженија. Таму припаѓаат и спортисти. Тие мора да го најдат своето место во моќта на одлука. Свесен сум дека ова не е реално сценарио. Јас не сум наивен. Но, понекогаш треба само да лансирате идеи кои на прв поглед може да изгледаат илузорно. Во овој контекст: Што е всушност толку лошо за неутралното знаме? Не ме интересира знамето или дресот што го носи спортист. Ме интересира претставата. Можете да размислите гласно за такви работи. Дали навистина ви е потребна табела за медал? Зарем ова не е алатка што ги подгрева националистичките тенденции? Треба да се запрашаме: што носи тоа за спортистите? Што му носи на спортот? Овие постојани споредби може да доведат до измама. Земјите кои се особено заинтересирани за меѓународно спортско натпреварување и кои сакаат да го намалат својот имиџ, можат да бидат склони да газат забранети патеки за да бидат во првите редови. Знам дека овие мисли се илузорни. Можам да живеам со фактот дека некои луѓе се насмевнуваат на ваквите идеи.
Луксембуршки збор: Значи, не ви пречеше што некои руски спортисти започнаа под неутрално знаме на Светското првенство во атлетика?
Дан Керш: Не воопшто. Ме интересира чиста изведба. Јас можам многу добро да оценам без да знам од која држава потекнува спортист. Може да се претпостави дека гореспоменатите руски спортисти биле чисти затоа што биле под медицински опсервации во странство. Значи, според мене, тие можат да учествуваат и во натпревари. Можеби би било и модел да се проверат германски примероци во Франција, на пример, и обратно. За сите предлози треба да се разговара.
Луксембуршки збор: Говорејќи за нови идеи: Во борбата против допингот, нема потреба од поблиска соработка со Интерпол, ФБИ и Ко.?
Дан Керш: Она што е сигурно е дека политичките декларации за намери нема да ве одведат многу далеку. Ако некој сака да го исуши езерцето за допинг со сите свои криминални енергии, треба да ги сноси сите сили. Полицијата, граничарите и другите мора да работат рака под рака.
Луксембуршки збор: Американците во моментов работат на нов предлог-закон, законот Родченков. Законот има за цел мрежи и поддржувачи кои можат да бидат гонети низ целиот свет. Дали е ова добра иницијатива?
Дан Керш: Еден може да се подели. Американците тврдат дека имаат право да ги проверат допинг тестовите на големите меѓународни настани, да ги гонат измамниците со полициски средства и исто така да ги казнат законски. Ја разбирам идејата. Намерата е добра, но се појавуваат неколку практични проблеми, најдоцна кога другите земји ќе донесат слични закони. Французин е уапсен во Кина од американска агенција. Тогаш, каде би морал да оди во затвор? Не е така лесно. Не ми се допаѓа фактот дека самостојно вака ќе се ослабнат меѓународните структури. Никогаш не ми е добро кога некоја земја одеднаш се чувствува избрана да биде полицаец на целиот свет. Тоа е задача на ВАДА во борбата против допингот. За да може да ги исполни овие, потребни му се потребните ресурси.
Луксембуршки збор: Дали се спроведени доволно проверки вкупно?
Дан Керш: Не, дефинитивно не. Сигурен сум дека допингот продолжува ширум светот и дека сите измамници никогаш не се пронајдени. Сепак, верувам и дека во името на чистиот спорт не треба одеднаш да се дозволи сè. Спортистите веќе треба да прифатат многу ограничувања.
Луксембуршки збор: Како се чувствувате во врска со спортистите кои еднаш допингувале? Може или треба да добијат втора шанса?
Дан Керш: Во принцип, јас сум поборник на теоријата дека некој што еднаш изневерил нема место во спортот. Но, знам дека постојат гранични случаи во кои вината на спортистот не може дефинитивно да се докаже. Секој заслужува втора шанса. - По вториот прекршок, сепак, казните треба да бидат генерално подраконски - исто така на финансиско ниво.
Луксембуршки збор: Зарем не ви е проблем што повеќе професионалци или поранешни спортисти не се појавуваат како свиркачи или клучни сведоци?
Дан Керш: Не знам дали тој број е всушност толку мал. Можам да ви кажам дека кога бев ракометар осудив измамник. Отсекогаш сум мразел луѓе кои се збогатуваат на сметка на другите или кои го злоупотребуваат системот.
Луксембуршки збор: Дали сè уште можете безгрижно да гледате спортски настани, знаејќи дека не се сите спортисти чисти? Зарем тоа не одзема многу магија и фасцинација?
Дан Керш: Не, јас продолжувам да го гледам Тур де Франс со ентузијазам, на пример, иако неговото допинг минато е сомнително. Сè уште се забавувам затоа што трката е сè уште фасцинантна без оглед на допингот. Неверојатно сум импресиониран од врвниот спорт - и покрај трговијата, допингот и политичкото мешање. Отсекогаш мислев дека ако некој играч заработи 100 милиони евра, навивачите ќе се свртат од фудбалот. Сегашноста ми ја дава лагата. Општеството се вознемирува поради платата на професорот, но нема проблем со тоа што фудбалер заработи стотици од тоа. Сметам дека е неверојатно. Луѓето дури трчаат по theвездите и доброволно плаќаат влезници.