Марко Бела, откритија од внатрешноста на УДМР
Автор: Маринела Сорбу/Датум на објавување: 28-08-2020 09:08
Поранешниот претседател на УДМР, Марко Бела, во интервју за унгарскиот печат рече дека не е подготвен да го потчини УДМР дури и на Виктор Орбан и дека Трансилванија не може да се врати во Унгарија, бидејќи Романците се претежно долги, но треба создаде специфичен административен статус.
Унгарскиот портал за вести www.24.hu објавува опширно интервју со Марко Бела, поранешниот претседател на УДМР, за животот во времето на Чаушеску, за животот денес и за тоа што имало меѓу нив.
Во интервјуто, Марко Бела одговара на низа прашања за тоа каков бил животот како уредник на книжевно списание за време на комунизмот, за цензурата, за отпорот за време на диктатурата, за средбата со Безбедноста, за промената на режимот во 1989 година, за улогата на поет и политичар и за актуелните политички теми, според G4media.ro.
Реп: Што мислевте за иднината на Трансилванија? за време на комунизмот - не. трговија.)
МБ: Мислев дека ситуацијата во Трансилванија не е решена, сметав дека порано или подоцна, овој проблем мора да се реши. Отсекогаш верував дека тоа не може да остане така, дека етничката репресија може да се отстрани и да се создаде фер модел на романско-унгарско соживот. Како дете, ние, во Шеклерланд, каде едвај се сретнавме со Романци, и секако не знаевме многу за историјата, се надевавме дека Трансилванија еден ден ќе се врати во Унгарија.
Реп: Како возрасен човек веќе ја немаше оваа надеж?
Трансилванија не може да се врати во Унгарија, бидејќи Романците се мнозинство подолго време, а денес тука живеат дваесет и нешто проценти Унгарци и седумдесет и еден процент Романци. Ситуацијата е комплицирана од фактот дека дваесет и нешто проценти немаат хомогена дистрибуција, бидејќи во источна Трансилванија, во најоддалечениот дел од унгарската граница, во двата округа Шеклероланд е концентрирано унгарското население, таму сме присутни во седумдесет проценти - Осумдесет проценти, на друго место ние сме малцинство или дури и дијаспора.
Сето ова, само по себе, ја прави бескорисна оваа континуирана горчина за припадноста на Трансилванија. Секако, друго е што е лошо тоа што е сега, и треба да се создаде специфичен административен статус за Трансилванија. За овој статус треба да се бориме.
Реп: Две години пред пензионирањето, во 2009 година, изјавивте дека многу научивте во надворешната политика од романски политичари, кои за разлика од унгарскиот стил, засновани на германскиот стил, карактеризиран со рационалност, педантерија, претпочитаат флексибилни движења, еластична.
МБ.: Тоа е сериозна грешка и ние Унгарците многу често ја правевме низ нашата историја, секогаш плаќајќи висока цена заради ова, затоа што ги презиравме балканските нации јужно и источно од нас и затоа што го гледав нивниот свет како нарушен, збунет и работи во хаос. Се плашам дека се деклариравме различни за да ја скриеме својата слабост воопшто.
И денес слушаме нешто како добредојде и ги споредуваме унгарските села во Трансилванија со романските, разликата вреска. Добро, да ги споредиме, има разлики, но потоа, да ги споредиме со саксонските села во Романија и сфаќаме дека сè е релативно.
Значи, според мене, да го прифатиме следново: Византиската култура е рафинирана како западната, само што има поинаква логика.
Реп: И вие станавте Византијци во вашите години во политиката?
МБ.: Како Унгарец би било глупаво да се стане византиец, но во Букурешт вреди да се прави политика само ако се знае менталитетот, начинот на размислување на партнерот или противникот.
Реп: Која е разликата помеѓу западната и византиската политика?
МБ.: На Запад, ако утврдиме дека имаме состанок во десет, тогаш во десет секој е на своето место, кафето е веќе потрошено и започнуваме веднаш. Во византискиот свет, никој не пристигнува дури во десет часот, во десет и триесет часот, бара кафе, ги бара неговите белешки, дијалози, зема пулс, раскажува што е со децата, семејството и некаде во десет и триесет, кога сите достигна соодветно ниво на релаксација, може да следи што е важно.
Со германски став, последниот развој е крајно досаден, неподнослив, човекот седи на игли, тајно ги разгледува белешките, за што многу други теми треба да се разговара, реши и за нив секако е потребно време да не се оди точки на дневниот ред.
Реп: Како ја надминавте оваа пречка?
МБ.: Ми требаше малку време да се навикнам. Но, беше потребно за да може да се добијат резултати. Исто така, морав да сфатам дека оваа леснотија има и свои придобивки. После такво загревање потешко е да се расправате.
Реп: УДМР од првата минута имаше две дилеми пред себе. Првиот за известување до партиите во Унгарија: да изберат партија и да се надеваат на неа пари, поддршка или одржување на еквидистанца од сите актери, со сите актери. Втората дилема се однесува на внатрешната политика: строго да се практикува политика заснована врз етнички критериуми и на тој начин да се влезе во романскиот парламент независно, или да се сојузува со голема романска партија и на изборите да се залага да се добие улогата на баланс и да се постигнат резултати што му помагаат на унгарското малцинство како член на коалиција.
МБ.: Мојот одговор на првата дилема е дека мора да ја задржиме нашата независност и не мора да ја врзуваме количката со која било партија во Унгарија, но во исто време, да, мора да сметаме на поддршката на унгарската влада, без разлика која партија е на власт. Другиот одговор е дека да, природно мора да бидеме присутни во романската внатрешна политика. Може да бидеме поддржани од Унгарија, згора на тоа, дури и од целата моќ на Западот, но ако не сме суштински присутни во Букурешт, тогаш можеме само да добиеме отстапки во принцип.
Реп: Секогаш сте сакале да бидете во владата.
МБ.: Но, не по секоја цена. Ние влеговме во коалицијата само доколку нашите важни барања беа вклучени во заедничката програма и ако добиевме гаранции за нивно исполнување.
Реп: Што дадовте за возврат?
МБ.: Нашите гласови во парламентот.
Реп: Се случува УДМР да добие гласови од романските сојузнички партии. Спектакуларниот пример во оваа смисла беше на последните избори во Европскиот парламент, кога УДМР го премина прагот на изборите преку повеќе гласови изненадувачки добиени во окрузите каде што живеат само Романци. Се вели дека романските социјалдемократи ги мобилизирале своите гласачи.
МБ.: Можеме да замислиме сè, но можеме да разбереме дека овие изјави се само шпекулации. Од друга страна, немам информации за овие работи, тие не се случија за време на моето претседателствување. Немам искуство дека романска партија некогаш ни помогнала на овој начин. Всушност, во минатото, надминувањето на прагот од пет проценти никогаш не било загрозено.
Реп.: Постојано сте добивале околу шест, седум проценти. Не е многу.
МБ.: Не. Само во Романија има околу 6,5% Унгарци. Тоа е она што треба да го пресметаме. Но, доволно е изборите да влезат во законодавниот дом. И доволно е да се направи крал. Тоа е, да се тврдат интереси.
Реп.: Значи сите победија.
МБ.: Скоро сите. Нашите партнери знаеја дека ако склучат договор со нас, ние го почитуваме, затоа што сакаме да ја подобриме состојбата во Романија и на овој начин да ја подобриме состојбата на Унгарците.
Навистина одговорни романски политичари исто така разбраа дека во моментот е компромис за сојуз со Унгарците, но на долг рок е многу подобро да се водат романско-унгарските дебати во парламентот, владата, отколку надвор од политиката, евентуално на улица.
Во Источна Европа, етничките прашања беа сурово решени во годините по промената на режимот, видете ги крвавите војни во поранешна Југославија, кои не решија многу. Романија, благодарение на значителната мерка до УДМР, се ослободи од крвопролевањето, згора на тоа, преку својата политика кон малцинствата испрати позитивна порака до светот.
Само со граѓанска непослушност или улични протести не добиваме ништо, згора на тоа и се сеќаваме на она што го покажа Târgu Mureș во март 1990 година.
Реп.: Според критичарите, од почетокот ги изневеривте унгарските интереси, кога во раните 90-ти години ги испративте колегите Ласло Борбели, Фрунда éерги и Токај öерги во одморалиштето Нептун на брегот на Црното Море, каде таен состанок, во основа без никакво полномошно, тие склучија пакт во име на Унгарците во Романија, со претставниците на романската моќ.
МБ.: Работата беше толку тајна што познатата американска организација Проект за етнички односи му соопшти на целиот свет дека го организира состанокот. Имено, со нескриена намера да ги стават Романците и Унгарците во Романија на иста маса, со цел да се спречат можните последователни меѓуетнички конфликти. Се разбира, оние кои беа против учеството на УДМР во романската политика, подоцна создадоа изглед дека во Нептун се откажавме од нашата потреба за автономија.
Реп: Тимот на Борбели немаше мандат за преговори дури и од УДМР.
МБ.: Тие дури и не разговараа во име на УДМР.
Реп: Но, во чие име?
МБ.: Тие беа таму како влијателни политичари во УДМР.
Реп: Не е исто?
МБ.: Не. Затоа тие не склучија никаков пакт, ниту можеа да заклучат.
Реп.: Тогаш, која беше целта на состанокот?
МБ.: Благодарение на Нептун и последователните преговори, започна дијалог. По овој дијалог, на Универзитетот Бабеш-Боșај, каде во тоа време немаше образование на унгарски јазик надвор од факултетот за унгарски јазик и литература, беа отворени неколку стотици унгарски места на различни факултети и специјализации за следната академска година. Да споменам само еден пример.
Реп: Во врска со Нептун, се создаде силен конфликт во рамките на УДМР.
МБ.: Кое беше успешно управувано, и зошто да го негирам тоа, на крајот јас лично излегов зајакната од оваа ситуација.
Реп: Како се засиливте?
МБ.: Во фактот што, во рамките на организацијата, двата спротивставени табора прифатија дека во врска со застапеноста на УДМР, претседателот секогаш го има последниот збор, па во тие времиња мојот збор. Без мое полномошно, никој не можеше да преговара во Букурешт или во странство. Ниту во Будимпешта.
Реп: И Ласло Токес го прифати ова?
МБ.: Тој немаше каде да оди. Како водач на опозицискиот табор, тој најсилно го нападна состанокот на Нептун. Тогаш се случи кога две години подоцна истата американска фондација организираше состанок во Атланта, на кој беа поканети УДМР и претставниците на романските партии, заедно со мене и другите колеги, Ласло Такес учествуваше и на состанокот. Всушност, тој во суштина ја разби легендата за Нептун и го легитимираше дијалогот, иако, и покрај тоа, неговите поранешни следбеници од време на време го отстрануваат овој случај од молчење.
Реп: Погрешно е да се каже дека подолго време главната линија на фрактури во политиката на Унгарците во странство е извештајот до Орбан Виктор, фактот дека тој е прифатен за премиер на сите Унгарци, со тоа како лидер кој лебди над сите партии Унгарците во странство?
МБ.: Не е грешка, туку е само површна. Линијата на поделба е она за што веќе разговаравме: да се интегрираме во политиката во Букурешт или да ја врземе количката еднаш засекогаш на партија во Унгарија. Го избрав првото решение, имено тоа на независна политика на УДМР.
Бидејќи колку и да припаѓаме на една нација, ова е друга држава, друг политички живот и јас не бев подготвен да го подредам УДМР дури и на Орбан Виктор, туку исклучиво на волјата на нашите гласачи.
Реп: Ако за време на првата влада на Орбан, се прикрадовте малку под Орбан, тогаш од една страна УЦМ Унгарската граѓанска партија не беше ни родена - забелешка. трд.), а од друга страна денес би бил претседател на УДМР.
МБ.: Во никој случај. Ние сме во блиска врска од самиот почеток со унгарските партии, ни требаше и нивна поддршка, но не станавме претседател на УДМР поради она што го рече еден или друг политичар од Унгарија, бидејќи не се откажавме од овие причини. . Немам идеја што требаше да направам за да спречам раѓање на ПЦМ. На крајот, со поставување на оваа партија, можевме да докажеме дека не е лесно да се победи. Фактот што не се кандидирав за нов мандат како претседател на почетокот на 011 година беше целосно моја одлука. Никој не ме замоли да се повлечам. Вистината е дека во УДМР имаше прилично многу кои се обидоа да ме убедат да останам.
Реп: Виктор Орбан владееше повторно на почетокот на 011 година, дури и за две третини и јасно стави до знаење дека исклучиво ќе ги поддржува само унгарските партии надвор од границите што се наоѓаат зад него.
МБ.: Секако, тогаш тежев многу работи, и иако не зависеше од овој аспект, неспорно е дека дојде на власт фактот дека веќе немав спокоен однос со ФИДЕЗ. Токму од причините на кои се осврнав:
Орбан и неговите луѓе не го одобруваа фактот дека организацијата што ја водев се обиде да има добри односи и со други партии во Унгарија. Но, ова не е лична работа, бидејќи се познаваме многу долго време, имавме многу дебати, многу договори и несогласувања. Никогаш не се скаравме, никогаш не треснавме врати, малку по малку се разви конфликтот меѓу нас двајцата.
Реп: Виктор Орбан често ја посетуваше Трансилванија за време на промената на режимот. Дали и тој се дружеше со тебе? Бограци, сланина?
МБ.: Така беше. Пред некое време. Некое време, секое лето, одев и во Туснад. После тоа не отидов. За триесет години, УДМР се смени, а јас се сменив, ФИДЕСЗ и Орбан Виктор исто така се сменија. Тие можат да бидат многу повеќе од нас.
Реп: Вашиот наследник на чело на УДМР стана Келемен Хунор. Тој каде што води организацијата?
МБ.: Прашај го повеќе.
Реп.: Се вели дека го однесовте УДМР во романската мрежа и Келемен Хунор постепено го вадеше од таму.
МБ.: Се надевам дека не. Но, со фактот дека УДМР во ноември 014 година ја напушти владината коалиција, а подоцна не се врати во владата, во реалноста навистина изгуби тежина. Од многу гледишта, фактот дека на последниот референдум за ревизија на Уставот, Секлероланд произведе најслабо присуство, само во средината на националниот просек. Но, не би рекол дека веќе сме на излез од Букурешт. Мене повеќе ме загрижува што односот меѓу романската и унгарската влада е сведен на минимум. И јас сум исто така загрижен дека додека влијанието на романската влада расте во Брисел, влијанието на унгарското раководство во континуирана борба со Унијата се намалува. За време на промената на режимот, разгледувањето на Унгарија како најпрестижна држава во регионот даде огромен поттик за афирмација на интересите на Унгарците во Трансилванија. Самите Романци гледаа на Будимпешта на овој начин и не им беше исто како што се изразува официјалната унгарска политика за Романија.
За споредба, ако се појави романско-унгарско несогласување денес во Брисел, во многу голема мерка, Романците ќе добијат правда. Секако, ме иритираат многу решенија на ЕУ, но јасно ми е дека во моментов, крајната гаранција за преживување/зачувување на Унгарците во Трансилванија е Европската граница без граници. Во тоа време, многумина ни прекоруваа дека Унгарија, а особено Унгарците во Трансилванија, предводени од УДМР, придонесоа за пристапувањето на Романија во ЕУ и НАТО. Тие само забораваат дека овој пристап не беше компромис од наша страна, туку беше примарен интерес, како и на Романците во Романија. Знаевме дека пристапувањето нема да ги реши етничките проблеми, но исто така е добро за нас што можеме да патуваме без граници, да учиме, да се вклучиме во Европа и што е најважно, да одиме слободно во Унгарија. Значи, јас сум дефинитивно проевропски.
Реп: Иако интеграцијата на Романија во ЕУ од одредени причини не беше од корист за унгарското малцинство во Романија. Преку интеграција, Западот, загрижен за можни меѓуетнички конфликти во годините по промената на режимот, во голема мера ги напушти проектите за демократизација во Источна Европа.
МБ.: Што е сериозна грешка. Идејата на многу политичари од ЕУ, кои ја гледаат иднината на Унијата како чисто економско прашање, е витална опасност. Според мене, барем во иста мера, останувањето заедно зависи од управувањето со специфични национални, етнички, јазични и регионални елементи.
Реп: Како се спротивставувате да не кажувате што е добро 10 години?
МБ.: Отпор.
Реп: Во Таргу Муреш се вели дека од време на време, како жива статуа, одите во поранешното седиште на УДМР, кое одамна го пресели Келемен Хунор во Клуж Напока.
Реп: Доста е?
МБ.: Не е, но имам и други работи да направам.
Реп.: Се надевавте дека дури и по вашата оставка ќе контролирате од сенките како еден вид племенски водач?
МБ.: Ако сакав да контролирам, тогаш не би се откажал. Сепак, имав толку многу на ум што знаев, дека вистинската контрола на влијанието) не е поврзана со авторитетот, туку со функцијата. Патем, сериозно, навистина не е лесно да се навикнеш. Јас обично велам дека политиката е како дрога.
Реп: Пишувањето останува.
МБ.: Тоа е повеќе од остаток. Многу повеќе