Месо за климатски грев Колку е штетна нашата диета за економијата - Tagesspiegel Mobil
Месото е премногу ефтино, вели истражувачот на климата Јохан Рокстром. Државата треба да им помогне на луѓето со еколошка потрошувачка. Интервју.
Јохан Рокстром (53) е ко-претседател на Институтот за истражување на влијанието на климата во Потсдам. Швеѓанецот првенствено се занимава со прашањето колку е еластична нашата планета и како може да се зачуваат ресурсите во време на климатски промени. Заедно со 36 експерти од 16 земји, Рокстром ја дизајнираше „планетарната здравствена диета“.
Белешка: Следното интервју е ажурирана верзија на оригиналниот текст. Рокструм ги поправи своите пресметки на две места по интервјуто. Во претходната верзија на ова интервју, пресметката за државна субвенција за еколошка потрошувачка не беше точна. Ние ги коригиравме и Јохан Рокстром ги направи попрецизни потоа.
Енергија и клима во позадина на Тагесшпигел
Исклучување на јаглен, климатски промени, спој на сектори: брифинг за енергетскиот и климатскиот сектор. За донесувачите на одлуки и експерти од бизнисот, политиката, здруженијата, науката и невладините организации.
Изјавата на Рокстром „Има 70 литри масло во секоја шницла“ исто така не беше точна. Рокструм ја заврши математиката и сега претпоставува „шест до 30 литри масло“. Го корегиравме соодветниот пасус во интервјуто и насловот на ова интервју.
Господине Рокстром, што појадувавте денес?
Мусли со јогурт, овошје и шолја чај. Мојот омилен крцкав леб и ширењето риби што секогаш ги јадам во Шведска за жал не постојат во Германија.
Нема колбас? Тоа се вклопува во исхраната што ја сакате за целата светска популација. Дали сте добар пример?
Не баш. За тоа сакам да јадам сирење, јогурт и путер. И повремено месо. Proteinsивотинските протеини се вредни. Но, тука не станува збор и за тоа дека воопшто не јадеме производи од животинско потекло. Нашата „планетарна здравствена диета“, која ја развивме за здрава личност и здрава планета, дозволува месо. Но, во умерени количини - главната улога на плочата ја игра зеленчукот. На пример, просечен Европеец јаде околу 700 грама црвено месо неделно. Тоа е многу. Нашата препорака е 100 грама.
Тоа е помалку од хамбургер.
Тоа е мала порција говедско или свинско месо неделно. Но, тоа не е сè. На пример, можете исто така да планирате околу две порции живина неделно и две риби. Сепак, фокусот на храната треба да биде јасно на овошјето, зеленчукот, оревите и пулсирањата.
И ако го сторам тоа, ќе ја спасам земјата?
Прво на сите, вие го зачувате вашето здравје. И да, вие исто така правите нешто добро за нашата планета, бидејќи голем дел од емисиите на стакленички гасови произлегуваат во земјоделството и преку нашата исхрана. Тоа е ситуација на победа. Единственото прашање е, дали е тоа доволно? Во 2050 година ќе мора да храниме околу десет милијарди луѓе во светот. Денес веќе има 7,6 милијарди.
Освен ако растот на светската популација не запре.
Не можеме да го запреме демографскиот развој за толку кратко време. Секако дека постојат мерки што ќе помогнат. Испраќањето девојчиња на училиште е едно од нив. Планирање на семејство, едукација и подобра медицинска грижа за децата помагаат да се намали наталитетот. Но, 30 години се генерација. Сите луѓе кои ќе имаат деца и ќе дозволат светската популација да расте, денес се веќе во светот. Покрај тоа, очекуваниот животен век се зголемува. Повеќе не е можно да се спречи зголемувањето на светската популација на десет милијарди луѓе. Прашањето е повеќе дали ќе има единаесет милијарди или повеќе во 2070 година.
Колку луѓе би можеле да нахраните? Кога се исцрпени ресурсите?
Да претпоставиме оптимални услови: Секој јаде здраво. Ние успеваме да произведуваме храна одржливо само со совршено семе, ѓубрива и соодветна контрола на штетници. Ние веќе не ги претвораме дождовните шуми во обработливо земјиште или пасишта, ги чистиме морињата, ги рециклираме сите хранливи материи и тоа сè уште не е доволно за да се хранат десет милијарди луѓе.
Што друго можете да направите?
Сè уште имаме една картичка во рака: мора да го намалиме отпадот од храна од 30 проценти денес на нула. Ова ќе ни овозможи да ја заштитиме климата, шумите, земјата и водата. Ако сториме сè, навистина сториме како што треба, можеме да нахраниме десет милијарди луѓе, но со голем напор. Можеби не можеме да управуваме со единаесет милијарди досега. Освен ако не постојат научни револуции во биотехнологијата или во размножувањето на растенијата.
Или секој станува веган.
Да, тогаш веројатно би можеле да нахраните уште неколку луѓе. Но, мислам дека тоа не е одговорот. Затоа што ни треба ѓубриво за животни за полињата. И преку ноќ постоењето на три милијарди луѓе кои живеат од чување животни ќе биде уништено. Пред сè, ова ќе влијае на многу мали земјоделци кои веќе се изложени на ризик од сиромаштија. Не, протеините од животинско потекло треба да останат на менито, но значително ограничени.
Пред 30 години, многу семејства имаа месо само еднаш неделно.
Точно, печењето во недела. Не можевте да си го дозволите тоа на друг начин. Тоа беше поздраво од нашата исхрана денес.
Од заедницата
Само органски, цените се зголемуваат - здравствената служба ќе ви каже благодарам и во одреден момент ќе дојде и во главата на луѓето: Неделно печење за сите - инаку јадете како баба - разни супи, пржени компири, палачинки - и потоа со нетрпение очекувајте да го печете неделното.
Во богатите земји од Европа, САД и Австралија, ефтината храна стана нешто како основно право. Пред 30 години, луѓето потрошија 30 проценти од нето приходите на домаќинствата на храна. Тоа беше најголемиот трошок. Денес е само десет проценти, лавовскиот дел оди за живот. Тоа е дилема: Во нашето современо општество, храната не смее да поскапи бидејќи на луѓето им требаат пари за други работи.
Проблемот не постои само во богатите индустријализирани земји.
Тоа е точно. Арапската пролет започна затоа што лебот од Каиро беше поскап за 150 проценти. Ако цените на храната се зголемат премногу, немирите се закануваат. Стигнавме до точката кога храната треба да биде ефтина. Затоа имаме лудо зголемување на брзата храна, прехранбената индустрија може да обезбеди ефтини калории. Без прашање во врска со тоа: храната е премногу ефтина. Инаку, 30 проценти од храната веројатно не би завршила во ѓубре.
Колку би требало да биде бифтек?
Не е толку лесно да се стави фигура. Но, ако го погледнете парчето говедско месо на вашата чинија, замислете буре со шест до 30 литри масло до него, кое се потрошило бидејќи се сечат дождовни шуми за сточарството да одгледува храна за животни како што е соја. Кон ова се додаваат ѓубрива, употреба на трактори, плугови, камиони или авиони за транспорт и пластика за пакување. Дури и ако храната се вари, трошоците сепак можат да произлезат, на пример од загадувањето на реките. Ако ги поминевте сите овие трошоци, цената ќе беше во сосема различни димензии.
Како да го смениме тоа?
Одржливата исхрана мора да стане поевтина, а конвенционалната храна поскапа. Денес е спротивното. Органското е врвно според цената. Многу луѓе исто така се подготвени да потрошат повеќе на органски произведена храна. Но, кој го прави тоа? Академици со еколошка совест и добар приход. На овој начин можете да достигнете најмногу до 15 проценти од населението. А што е со преостанатите 85 проценти? Одат до продавница и купуваат поевтини домати затоа што одлучува цената. Затоа, одржливо произведените домати всушност треба да бидат поевтини од конвенционалните. И тоа исто така би било доколку конечно се факторизираат вистинските трошоци за производство. Зошто бакалите, на пример, не можат да направат органски јогурт 50 центи поевтин, а јогурт фабрички изработен?
Затоа што тогаш тие веќе не заработуваат доволно. Зарем не треба политичарите да се погрижат за реформа порано?
Владите се во дилема. Едно општество може да издржи само стапки на невработеност од девет или десет проценти затоа што храната е ефтина. Сепак, владите мора да го решат овој проблем. Ова може да се направи преку даноци, но и на други начини.
И, како ќе спречите луѓето да ги напаѓаат барикадите?
Ако сакате да ги претворите еколошките трошоци во храна, на пример со вклучување на земјоделството во тргување со емисии и искрено цени на СО2, храната секако ќе беше поскапа. Домаќинствата би се соочиле со повисоки трошоци и мора да се најдат решенија за ова. Еден начин може да биде владата да им ги надомести на луѓето дополнителните трошоци и, на пример, да исплати еден вид дивиденда за органска диета. Тоа ќе им помогне на луѓето да јадат добро и ефтино и да создаде прифаќање за еколошки реформи. Можете да го замислите како мисловен експеримент: Ако просечно домаќинство троши приближно 300 евра месечно на храна, и ако е можеби за една десетина поскапо поради повеќе еколошки цени, тогаш тоа би биле добри 30 евра, на пример. Во зависност од тоа што го вклучувате, може да биде и значително повеќе.
Треба ли секој да ги добие парите или само да ги префрли примателите?
Секој, но можеби со капа за врвни заработувачи. Домаќинствата со ниски примања ќе имаат најголема корист од таквата даночна реформа. Ваквата дивиденда би вреди повеќе за ниско заработувачите отколку за оние со високи примања. И со право. Заработувачите со ниски плати имаат најмала веројатност да и наштетат на животната средина. На пример, не возите големи џипови, туку се возите во автобус.
Дали сте разговарале со германската влада за вашите предлози?
Не, но се надевам дека наскоро ќе успеам да го направам тоа. Имавме разговори во Брисел на ниво на ЕУ, но досега повеќе од принцип.
По научниот совет, сега практичен совет. Вие сте коавтор на книгата за готвење „Јади добро“. Кој е вашиот омилен рецепт?
Домашен сладолед од банана. Ова е прекрасен начин да користите зрели банани: исечете ги бананите на тенки парчиња, замрзнете ги, а потоа ставете ги парчињата во блендерот. Завршувате со одличен сладолед од банана. Без крем, без шеќер, само банани.