Непозната страна на Леонид Брежњев - ДЕР Шпигел
Лидерот на партијата Брежњев во 1971 година на Крим: „Тој само сакаше да се појави опуштен“
Фото: Мусаелјан Владимир
Фото: ДЕР Шпигел/Јоханес Арлт
Сузана Шатенберг, 48, предава историја на Источна Европа на Универзитетот во Бремен. За нејзината биографија "Леонид Брежњев. Државник и актер во сенка на Сталин", таа ги оценила тетратките на Брежњев и истражувала многу поранешни архиви на Советскиот Сојуз.
ОГЛЕДАЛО: Професор Шатенберг, Леонид Брежњев владееше со Советскиот Сојуз 18 години, тој се смета за прилично здодевен функционер и студен воин. Зошто го научивте овој човек толку внимателно?
Шатенберг: Затоа што она што го кажуваш е толку погрешно. Брежњев постигна многу, тој го смири општеството по теророт на Сталин и реформскиот хаос на Хрушчов и го создаде тој мал просперитет за кој многу Руси и денес го почитуваат. Она што првично се сметаше за стабилност, дури сега се проценува како стагнација и пад. Кога зборуваме за Советскиот Сојуз денес, мислиме на оној од ерата на Брежњев.
ОГЛЕДАЛО: Западните Германци во тоа време го гледаа како закана затоа што тој го надгради Советскиот Сојуз со ракети СС-20 и го нападна Авганистан во 1979 година.
Шатенберг: И тоа не е целата вистина. Канцеларите Вили Брант и Хелмут Шмит, како и американскиот претседател Ричард Никсон го опишаа како шармантен, приврзан и, пред сè, сериозен во врска со мирот. И сè до 1975 година изгледаше навистина одлично: имаше нов Осполитик со Брант, тој потпиша договори за разоружување со САД и двете страни се согласија на Конференцијата за безбедност и соработка во Европа, претходник на денешното ОБСЕ. Само тогаш сликата се смени.
03.12.2020 10:43 часот
ОГЛЕДАЛО: Политиката на детенте беше проследена со нова Студена војна, а Брежњев изгледаше како скаменет апаратчик. Во поднасловот на вашата биографија го опишувате многу добронамерно како „државник и актер“. Зошто „актер“? Бидејќи во младоста припаѓаше на аматерска играна група?
Шатенберг: Не, тоа поминува низ целиот негов живот. Тој свесно играше со улоги: Што се очекува од мене? Што е соодветно? Придружниците известуваат дека тој се обидел да се претстави како западен политичар. Тој беше првиот неверојатно добро облечен советски политичар. Кога патувал на запад, тој барал бања во толпата. Глумата исто така му помогна да се справи со Политбирото. Како актер, тој секогаш им даваше на своите колеги во Кремlin чувството дека не тој, Генералниот секретар, туку тие што ја контролираат ситуацијата. Ова остави впечаток на колективно раководство.
ОГЛЕДАЛО: На Запад, луѓето имаа тенденција да се насмевнуваат на ова самостојно претставување. Бидејќи сите знаеја дека тој сака брзи автомобили, тој го доби најновиот Мерцедес кога отиде на самитот - што Брежњев веднаш го користеше за да тргне во диви, опасни по живот напади.
Шатенберг: Тој само сакаше да изгледа опуштено, а не да се заканува. Никсон подоцна рече дека Брежњев понекогаш го губи чувството за достоинство на неговата канцеларија. Очигледно тој тогаш ја надмина својата улога.
ОГЛЕДАЛО: Постојано пишувате дека Брежнев изгледаше добро .
Шатенберг: Изгледаше навистина добро!
ОГЛЕДАЛО: Специјално женска перспектива е изразена таму?
Шатенберг: Се надевам дека не. За Сталин се вели дека го забележал поради неговиот изглед во 1952 година и зборувал за „убавиот Молдавец“. Брежњев беше Украинец со руско потекло.
ОГЛЕДАЛО: Доколку еден историчар постојано го истакнувал убавиот изглед на некој политичар, тој би имал проблем овие денови.
Шатенберг: Јас го потенцирам неговиот изглед затоа што многу современици на Брежњев постојано ја потенцираа неговата привлечност. Значи, на современиците им беше важно. Патем, Брежњев дури и самиот го направи својот изглед проблем и еднаш испрати слика до една француска новинска агенција за која мислеше дека изгледа како Ален Делон на неа.
ОГЛЕДАЛО: Како се вклопува оваа западно ориентирана слика во неговата улога како шеф на советската империја? Дали тој одвнатре не беше воопшто тврд комунист?
Шатенберг: Да, но не од самиот почеток. Брежњев имаше десет години кога започна Руската револуција во 1917 година. Неговиот татко бил работник кој заработувал добро. Леонид имал заштитена младина, дури одел и во средно училиште. Овој свет пропадна со граѓанската војна од 1918 до 1922 година. Имаше само глад и насилство. Семејството побегнало од Украина во Курск, од каде потекнува таткото. Леонид влегол во комунистичката младина само затоа што сакал да студира. До пред 30-тите години на минатиот век немаше што да предложи политичка кариера.
ОГЛЕДАЛО: За тоа време, милиони руски селани беа експроприрани, а многумина беа убиени и. Дали тој бил вмешан во злосторствата на Сталин?
Шатенберг: Тој, така да се каже, беше еден од спремните извршители на Сталин. Сепак, се чини дека тоа се должи повеќе на околностите. Брежњев работел во регистар на земјиште кога започна колективизацијата во 1928 година и со тоа прогонство врз селаните, кои станаа жртви на стотици илјади. Неговата задача беше да изврши бирократски прераспределба на земјата. До тој степен тој стана дел од машинеријата за прогонство. На крајот на краиштата, се чини дека тој не поминал низ селата со пиштол во рака.
ОГЛЕДАЛО: Од каде знаете дека му недостасуваше ентузијазам?
Шатенберг: Постојат докази. Години подоцна, тој му рече на еден вработен дека првично веруваат во точката на колективизација. Дури подоцна разбра дека тоа не е ништо друго освен грабеж. Ми се чини тоа веродостојно.
ОГЛЕДАЛО: Тој уби лично?
Шатенберг: Нема индикации за ова. Тој веројатно бил таму кога селаните биле одведени или дури и застрелани. И по Светската војна направи кариера во новата Советска Република Молдавија. Иако илјадници веќе беа депортирани од таму, тој сакаше да донесе повеќе земјоделски семејства во Сибир. Москва одби.
ОГЛЕДАЛО: Пишувате дека Брежњев беше дел од таканаречената група-покровител-клиент. Тоа ја објаснува неговата стрмна кариера?
Шатенберг: Да, но секако не сам. Овој систем се развил во Големиот терор од 1937/38 година. Човек може да биде уапсен и погубен како непријател на народот во секое време. Или некој беше обвинет дека не го исполнил планот, иако сите знаеја дека планот не може да се исполни. Патрон бил во силна позиција на моќ и се надевале дека ќе ги заштити своите клиенти од апсење. За возврат, тој побара лојалност. Подоцнежниот лидер на партијата, Никита Хрушчов беше првиот покровител на Брежњев и стана одлучувачки спонзор. Тој дојде во Украина во 1938 година, ги изврши последните чистки во име на Сталин и потоа изгради нова партиска елита. И за тоа му беа потребни луѓе кои ќе се држат до него. Брежњев беше еден од нив.
ОГЛЕДАЛО: И Брежњев, од своја страна, го стори тоа?
Шатенберг: Да, тој ги искористи поранешните колеги студенти. Тој се здружи со оние кои имаа слични функции и се соочуваа со иста позиција на закана со надеж дека нема да го предадат. Подоцна Брежњев избра многу министри и секретари на Централниот комитет од оваа група.
ОГЛЕДАЛО: Со кој преговараше за обвинението за фаворизирање.
Шатенберг: Погрешно. Системот не е создаден за да се збогати, туку за да преживее.
Затворениците Гулаг во Воркута 1945 година: „Стравот од терорските години никогаш не се ослободи“
Фото: Дифузија на Ласки/Гети Имиџ
ОГЛЕДАЛО: Значи, никој од инволвираните никогаш не ги заборавил искуствата на теророт?
Шатенберг: Кога Брежњев седеше со својот народ, Сталин секогаш беше во собата. Никогаш не се ослободија од стравот од терористичките години. Претерана, историјата на Советскиот Сојуз може да се подели на два дела: прво теророт на Сталин 25 години, а потоа скоро 40 години обид да се справат со последиците од теророт.
ОГЛЕДАЛО: Зошто на крајот Брежњев стигна до врвот?
Шатенберг: Тој имаше редок дар да ги мотивира луѓето особено успешно. Ова го покажа најпрво како гувернер на партијата во Украина, потоа во Молдавија и Казахстан.
ОГЛЕДАЛО: Што значи тоа во конкретна смисла?
Шатенберг: Во тоа време имаше многу мали Сталини кои ги осудуваа другите и ги обвинуваа за саботажа. Брежњев, сепак, апелираше на инстинкт на лојалност и опстанок на неговите вработени. Се разбира, беше јасно што ќе се случи ако планот не се исполни. Тогаш гулагот и смртта се заканија. Брежњев формираше своевидна заедница за итни случаи со својот народ и беше успешна. Ова стана особено јасно кога тој требаше да ја обнови челичарницата во Запорожје, Украина, по војната. Всушност, навидум невозможна задача. Брежњев успеа.
Домаќинот Брежњев, канцелар Брантт (л.) 1971 година на Крим: „Она што се случи со мојот народ, никогаш не смее да се повтори“
ОГЛЕДАЛО: Во 1964 година тој дојде на власт во Москва. Што се случи со наследството на Сталин?
Шатенберг: Отпрвин тој постојано изјавуваше дека теророт од ерата на Сталин никогаш не треба да се повторува. Сепак, имаше две групи во водство. Тоа стана јасно во 1968 година, во пресрет на 90-тиот роденден на Сталин. Некои сакаа да го почитуваат Сталин, други не. Брежњев беше еден од последните, но од пресметка на моќта зазеде позиција на посредник.
ОГЛЕДАЛО: Сталин со сите сили ја туркаше индустријализацијата на Советскиот Сојуз. Зошто Брежњев не го продолжи овој курс вака?
С.Чатенберг: Има еден откриен цитат од него: "Под Сталин сите се плашеа од репресија, под Хрушчов од постојани промени. Затоа Советскиот народ сега треба да може да води мирен живот". Затоа се фокусираше на социјалните програми.
ОГЛЕДАЛО: Дали би рекле дека стагнацијата под Брежњев беше доцна последица на теророт?
Шатенберг: Можете да го видите на тој начин. Стравот од промена беше толку голем што никој не се осмелуваше да започне далекусежни реформи.
ОГЛЕДАЛО: Германското општество беше слично трауматизирано од нацистичката диктатура, но тоа се разви неверојатно динамично по војната. Зошто тоа не се случи од советска страна?
Шатенберг: Бидејќи надворешните услови беа различни. Во Западна Германија, сојузниците се погрижија работите да се одвиваат во вистинската насока. Во Советскиот Сојуз, жедта за акција беше систематски потисната. Во многу случаи, советските граѓани ја доживеаја светската војна како време на поголема слобода. Цензурата беше опуштена и луѓето беа горди на победата. Многу војници се вратија од Берлин или Прага како амбасадори за подобар живот. И тие сакаа да водат таков живот. За жал, Брежњев беше еден од оние што го потиснаа.
ОГЛЕДАЛО: Што потоа доведе до конфликт со истакнати интелектуалци.
Шатенберг: Неистомислениците, како добитниците на Нобеловата награда, Андреј Сахаров и Александар Солженицин, утврдија дека по доаѓањето на Брежњев на власт, опозициските писатели биле повторно уапсени.
ОГЛЕДАЛО: Тие немаше да преживеат под Сталин.
Шатенберг: Точно, тајната служба на КГБ повеќе не убиваше луѓе, туку се гледаше себеси како еден вид орган за образование. Сахаров беше ставен под притисок ако треба да ги повлече своите забелешки, сето тоа беше многу перфидно, но тој не беше застрелан, тој беше - доволно лошо - само прогонет во Горки.
ОГЛЕДАЛО: Но, зошто Брежњев тогаш сочувствуваше со прашкиот претседател на Комунистичката партија, Александар Дубчек, кој сакаше да воведе социјализам со човечко лице во Чехословачка во 1968 година?
Шатенберг: Тој го гледаше како свој колега. Симпатијата на Брежњев имаше свои граници, сепак Дубчек ги надмина кога сакаше да се откаже од монопол на КП на власт. Брежњев долго се двоумеше да ја нападне ССР. На крајот тој го стори тоа.
ОГЛЕДАЛО: Тогаш таканаречената Брежњевска доктрина со право го носи неговото име?
Шатенберг: Доктрината постоеше и порано. Помислете на востанијата во ГДР во 1953 година или во Унгарија во 1956 година. Кога Советската империја се закани дека ќе ја изгуби власта, Москва интервенираше.
ОГЛЕДАЛО: Подоцна Брежњев тврди дека сузбивањето на Прашката пролет е предуслов за политиката на детенте пред се.
Шатенберг: Бидејќи со инвазијата во Прага тој доби поддршка од тврдокорните во своите редови, да, тоа е вистина. Брежњев сакаше да му покаже на НАТО, западниот одбранбен сојуз, дека ќе нападнат во итни случаи. Тој можеше да му пријде на Западот само од позиција на сила.
ОГЛЕДАЛО: Тој се виде себеси загрозен од НАТО?
Шатенберг: Да, тој сметаше дека империјалистичките сили, како што тој го нарече, може да го нападнат Советскиот Сојуз како реална опасност.
ОГЛЕДАЛО: Тогаш, зошто се приближи до Бон и Вашингтон?
Шатенберг: Тој навистина сакаше да го зачува мирот. Тој служеше како политички комесар директно зад фронтот за време на војната, беше ранет и за малку избегнуваше смрт. Кога возеше низ Владивосток со американскиот претседател eraералд Форд во 1974 година, тој ја зеде неговата рака и рече: „Она што се случи со мојот народ во Втората светска војна, никогаш не смее да се повтори“.
ОГЛЕДАЛО: Тоа потсетува на др. Ekекил и г-дин Хајд: Треба да се плаши и да му се допаѓа.
Шатенберг: Да Брежњев сакаше почит. И тој сакаше да изгради доверба. Тој веруваше дека ако си верувате едни на други, работите може да се регулираат на лично ниво што машините никогаш не можат да ги решат. Интересно, и другата страна размислуваше на ист начин. Брант, исто така, му напиша на Брежњев на крајот на 1969 година: Мора да градиме доверба.
ОГЛЕДАЛО: Се чини дека Брант имал посебно значење за Брежњев.
Шатенберг: Подоцна Брежњев го нарече негов „пријател“ и јас прочитав голема блискост од нивната преписка. Ова го потврдува и говорот, досега непознат на Запад, што го одржа пред Централниот комитет на 19 мај 1972 година, неколку недели по изгласувањето недоверба на опозицијата ЦДУ/ЦСУ на Брант.
ОГЛЕДАЛО: Гласањето на недоверба не успеа затоа што Штази веројатно поткупи барем двајца членки на Унијата за да ги спречи да гласаат против Брандт.
Шатенберг: Тоа е точно. Но, според Брежњев, ЦДУ/ЦСУ во тоа време прибегна и кон мито и купи пратеници од коалицијата СПД/ФДП на Брант. Тој тврди дека цената е помеѓу „500 000 и неколку милиони западногермански марки“.
ОГЛЕДАЛО: Тој даде имиња?
Шатенберг: Според протоколот, тој рече: „За социјалдемократот Хупка и слободниот демократ Хелмс се вели дека се купени на овој начин“.
ОГЛЕДАЛО: Пред гласањето, обајцата се префрлија на страната на противниците на Брант. Досега, сепак, се претпоставуваше дека тие го направиле овој чекор затоа што беа против Осполитик. Хелмс отсекогаш ги негираше финансиските мотиви. Презентирани докази за Брежњев за тезата за корупција?
Шатенберг: Не Останува нејасно од каде го доби ова.
ОГЛЕДАЛО: Вие тоа го припишувате на зависноста од Брежњев од таблети што детентетот од 1975 година ги претвори во криза.
Шатенберг: Тој успеа да ја разбие логиката на Студената војна и да преговара за експлозивните прашања на војната и мирот на лично ниво. Кога оваа можност повеќе не постоеше затоа што беше премногу болен, апаратите и министерствата повторно ги презедоа - од двете страни. Американците играа дисидентски и човечки права. Советите го нападнаа Авганистан.
ОГЛЕДАЛО: Кога бил зависник од апчиња?
Шатенберг: Неговите нарушувања на спиењето започнале во ерата на Сталин и оттогаш тој голтал апчиња за спиење и седативи во стресни ситуации. Во 1976 и 1979 година тој дури понуди оставка во Политбирото, но понудата беше одбиена. Патем, ова беше и доцна последица на Сталин: постоеше страв од крвави битки за сукцесија. Подобро да се продолжи со болниот Брежњев.
ОГЛЕДАЛО: Западните набудувачи денес гледаат паралели помеѓу Брежњев и Владимир Путин. тие исто така?
Шатенберг: Не Антиамериканизмот на Путин се претпоставува дека Брежњев се врти во неговиот гроб. Отсекогаш постоела голема фасцинација од Соединетите држави во Советскиот Сојуз. Луѓето сакаа да бидат подобра Америка. Брежњев исто така беше фасциниран. Тој сакаше свет во кој соработуваа Руси и Американци.
ОГЛЕДАЛО: Но, Путин сака повторно да ја воспостави Русија како светска сила - исто како во времето на Брежњев.
Шатенберг: Theивиот Брежњев, кој не е обележан со зависност од пилули, немаше да замине по патот по кој оди Путин денес. Во најдобар случај, можам да откријам одредена сличност со последната фаза на Брежњев. До тогаш, Москва се затвори и - како во Авганистан - водеше погрешни војни.
ОГЛЕДАЛО: Професор Шатенберг, ви благодарам за ова интервју.