Преклопување на напојување (мало) со дефект - прсти електричен свет

Форум за лудиот хобист

Вклучување на напојување (мало) неисправно

Придонес од тимаки »Пет, 4 јануари 2019 година, 23:29 часот

Ме нервира прекинувачко напојување. Тоа е приклучок за напојување за 12V 1A. Доста ми е да лежам наоколу, но би сакал да знам што се случува.
Симптом: Напонот паѓа нагло под (мало) оптоварување (при 50 mA приближно 4V).

Досега тестирано:
- Стаби-Елко (секундарно) измерено со 1000 μ (ок), сепак заменето
- тестирани сите диоди
- Кондензаторот за полнење е измерен (во ред) и променет
- 3. Елко измери (во ред) и размени

Кога е наполнет, напонот на кондензаторот за полнење останува во голема мерка стабилен (прибл. 320V)
Секундарниот напон на трансформаторот изгледа вака:

Мислам дека има нешто во врска со повратните информации. Го избришав секундарниот дел:

Некој има идеја?

Едит вели дека Волхорст заборавил да го привлече стабилизаторот како секундарен. Но, тој е таму!

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од Janенибој »5-ти јануари 2019 година, 01:36 часот

Капацитетот на електролитските кондензатори не е толку важен, ESR е важен.
Бидејќи напојувањето нема оптоварувач, хмеот може да оди. Јас би го допрел краток спој во трансформаторот. Или пак, трансијата има шут.

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од Селско момче »5-ти јануари 2019 година, 01:38 часот

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од Главен хобист »5-ти јануари 2019 година, 3:19 часот

Неполаризираната диода е веројатно дијак што се користи за осцилирање и веројатно се користи и при работа за генерирање остри рабови на преклопување. Somewhereе требаше да има некаде Керко што можеби немаше.

Ова е античко коло кое Кинезите веројатно го ископирале од некаде и поминуваат со само еден транзистор. Неговиот празен напон веројатно работи некаде и сигурно не толерира многу добро во мирување. Општо, излезниот напон ќе биде доста зависен од товарот.

Не би трошел премногу време во толку ефтина wallидна брадавица.
Сега има пристојни напојувања со точни регулатори на напон и контрола на PWM.

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од Тинкер брат »5-ти јануари 2019 година, 09:45 часот

Прво гледам конвертор на проток. Индикација е диодата на третиот примарен пин на трансформаторот. Доколку е потребно, може да се направи без регулација на напон и тогаш е барем добро како класичните железни свињи.
Постои и кондензатор за DIAC, тој е малиот син и може да се започне со скок на секоја милисекунда.
Би сакал целосно да ги исклучам дефектите на мерките, сега повеќе би се посомневал во D9.
Она што сè уште малку ми недостасува е позитивниот работен напон или струјата на основата на транзисторот. Како се вика партнерот?

Осцилограмот го покажува лер. Како изгледа под оптоварување?

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од тимаки »5-ти јануари 2019 година, 10:04 часот

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од Тинкер брат »5-ти јануари 2019 година, 10:50 часот

Сега станува чевел, основата е заземјувана и импулсите од DIAC се внесуваат во емитерот!

Струјата преку исправувачот исто така мора да помине низ контролниот трансформатор и да ја поддржува контролата на патот.
Вистинските повратни информации поминуваат низ двете диоди во серија и почетниот C до емитерот, исто како кај двоватниот VHF предавател, директната струја тече низ 10-омер и контролниот трансформатор.
Диодата во линијата на емитер ја штити скриената диета BE Зенер.

Всушност, делот треба да произведува синусоидални осцилации под оптоварување, фреквенцијата од околу 50 kHz е резонанца на трансформаторот со сите поврзани паразитски капацитети. Ако товарот е уште поголем, синусот може да се претвори во трапез со малку опаѓачка фреквенција.

И во случај на преоптоварување, трансформаторот за повратни информации оди во сатурација и со тоа ја отстранува контролата.

Јас се држам со споменатата диода како причина за грешката.

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од тимаки »5-ти јануари 2019 година, 17:42 часот

Ги измерив сите диоди и ги најдов во ред.
Наведениот D9 е SF11 (50-600V, 1A, супер брз).

Ставив 1N4007 во него, стана малку подобар (со 50mA потрошувачка на 9V), но сепак не е во ред.
Бидејќи 4007 не е супер брз, зедов 1N5817 (20V, 1A, Schottky), но напонот се сруши на 1V при оптоварување 50mA.
Значи, се чини дека диодата игра улога.
Дали сепак може да тестирам нешто?

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од Тинкер брат »5-ти јануари 2019 година, 21:27 часот

работеше веднаш со проценети вредности за двата трансформатори и малку подебелиот транзистор. Она што ми недостасува е реалниот однос на трансформација на малиот трансформатор.
За функцијата: Ова е конвертор за напред што го започнува (работи) редовно со DIAC и се враќа преку диодата за исправување, барем додека тече струја. Кога излезниот кондензатор е висок, струјата се спушта, повратните информации се спуштаат и осцилаторот се исклучува. Излезниот напон е всушност само функција на односот на трансформација на главниот трансформатор, нема никаква стабилизација.
Симулацијата значи дека осцилацијата треба да биде значително помалку пригушена, но јас навистина не знам.
L2 и D4 се "само" за испуштање на индуктивноста на истекување, така што врвовите на напон кај транзисторот не се толку високи. Ова заштедува снег и енергијата се рециклира 100%.
Ја заменив почетната мимика со еднократниот импулс, заедно со диодата. Во реалноста, отпорите се малку помали, но тоа нема многу врска со реалната функција.

Односот на трансформација на малиот трансформатор може да се измери со обемот кога е исклучен; калибраторот е погоден како генератор на тест. Индуктивноста може да се процени дури и од сликата.

Кривата на напон при вклучување е интересна, конкретно: колку време му треба на конверторот за да ги собере 12 В.?
И секако осцилограмот со средно оптоварување.

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од тимаки »На 5-ти јануари 2019 година, 22:26 часот

Измерив 430 µH и 1,46 Ом на страна со многу намотки.
Од друга страна, не излегоа никакви веродостојни вредности или моето железно богатство е премногу непрецизно за тоа.
Но, јас еднаш се хранев со 300mV на Оскарите - излезе скоро точно 30mV.
Она што не го разбирам: без разлика дали е многу: малку или малку: многу. (мерено во двете насоки)

Снимив видео за почетното однесување, но ми изгледа како нормална, брза осцилација:
http://www.mediafire.com/file/a17wm335v. 2.mp4/датотека

(Ако некој познава друг хостер, ве молам, наведете - не можев да помислам на друг брзо и датотеката е со големина од 10 MB)

Ууарг, мојот опсег е само мат-зрел. Само кака. Уште едно градилиште.

Без оглед, трендот е кон втор опсег.

Нормална состојба (растоварена):

Со ламба 12V/0,05A:

Со 24 Ом (= 500mA):

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од Тинкер брат »6-ти јануари 2019 година, 12:22 часот

Првата грешка беше моја, сега го сменив поларитетот на трансформаторите, што беше порано конвертор за враќање назад. Сега е исто така значително побрзо при стартување.

Малиот предавател природно заситува на 1 kHz од калибраторот и произведува пулсеви на игла во форма на е-крива во регионот на 1 μs. Haveе се напојував од едната страна и ќе ги измерев двата напони без да го менувам колото. Проблемот на заедничката основа и падот на напонот таму природно се јавува. Фотографијата барем делумно ја потврдува мојата претпоставка дека сега сум користел 1:10, што одговара на 4,3: 430 μH. Со тоа колото работи многу полошо.

Beenе ме интересираа само првите три рафали, првиот мора да остане активен најмалку милисекунда сè додека не се вклучи излезниот електролитски кондензатор. Поларитетот на осцилограмите ме иритира, каде всушност беше измерен? Земјените рамнини на обете половини на таблата се идентични со минус и масите на симулацијата.
Последната слика со оптоварување, всушност, покажува правилно однесување, откако напонот беше таму пред осцилаторот да умре во одреден момент и со обновениот старт на DIAC, потребни му се 4 периоди за да се врати напонот на кондензаторот. Сепак, амплитудата достигнува само 5 волти, тогаш струјата е толку мала што повторно се гаси. Врвот надолу е гореспоменатиот отпад од индуктивноста на истекување. Без оптоварување, влегуваат 15 V, со мал товар што е 9 V. Некако не го гледам правилно спуштениот примарен напон. Се чини дека 5 волти се точни и излезниот напон работи додека работи во лер, но принципот воопшто не го дозволува тоа.

Ако трансформаторот за повратни информации е веќе отстранет: Дали имате јадро за контролен прстен од стара еко-инка што лежи наоколу? Пробајте го со 3: 6 вртења, големиот број на вртења од страната на висок напон. Поларитет во иста насока, не како на сино-сивиот дијаграм на колото.

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од тимаки »Сонце 6 јануари 2019 година, 21:31 часот

Ги измерив осцилограмите директно од секундарната страна на трансформаторот.
Значи, брзо плех серпентина (се надевам дека јадрото му одговара до одреден степен):

Таа живее таму сега:

Сега излезниот напон се зголемува толку многу 10V се достигнуваат за 30 секунди. И кога е изложен на стрес, тој веднаш пропаѓа.

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од Тинкер брат »Пон. 7 јануари 2019 година, 13:32 часот

Добро, знам дека скоро ништо не знам.
Оригиналното коло е функционално во тесни граници. Без разлика дали излезниот електролитски кондензатор е превисок, или диодата Шотки - или дали транзисторот има премногу низок Hfe ?

Не сакам да ја поддржувам варијантата на кратенка за меѓувреме, но може да се испроба брзо со навојување на (тенка) жица намотка низ трансформаторот. Мислам дека тогаш ништо не се случува. Колото е исклучително суштински безбедно, транзисторот може да се справи со ниската почетна енергија дури и во краток спој.

Како и да е, поддршката на вибрациите од двата трансформатори и исправувачот работи. Амортизацијата на осцилирачкото коло без оптоварување ми се чини малку премногу силна, но тоа може да се должи на феритниот материјал.

Фактот дека повратните информации преку пробниот тороид не функционираат може да биде затоа што тој е можеби направен од железо во прав со подземна пропустливост. Контролните прстени од слободно осцилирачките конвертори имаат околу 2 μH/turn². Но, експериментот покажува дека сè друго е (скоро) во ред.

Сега треба да имате втор, идентичен НТ за да направите компаративни мерења. Интересен е напонот на трансформаторот за повратна врска од страната на мрежата.
И еден удар од првите 10 ms по вклучувањето.

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од Robby_DG0ROB »Пон. 7-ми јануари 2019 година, 20:02 часот

Изгледа дека конверторот не почнува да осцилира, туку само да прави обиди. Се разбира, ова резултира само со многу кратки напонски импулси на излезот, со кои се полни секундарниот кондензатор, а потоа се испушта директно во товар.

Како изгледа излезниот напон во временскиот домен?

Re: Вклучување на напојување (мало) со дефект

Придонес од Тинкер брат »Пон. 7-ми јануари 2019 година, 20:50 часот

Осцилограмите ги покажуваат импулсите активирани од DIAC секоја милисекунда доста добро. Само при големи оптоварувања, каде што напонот паѓа на 5 V, тече доволно струја низ исправувачот за да се одржат уште три осцилации. Тогаш велосипедот повторно застанува. Се чини дека само повратните информации не се доволни. Но, моите параметри за симулација се премногу непрецизни за тоа.
Она што апсолутно не го знам се точните вредности на трансформаторот, кој оптимално симулира со фактор на спојување 0,99. Не работи на 1,0 и сигурно не на 0,9. Само што внесов неколку проценети вредности и симулаторот работи со него. Сепак, имам само малку искуство со конвертори на проток.

Функцијата е всушност примитивна. Факторот на превод се одредува во однос на трансформаторите како кај Ајзеншвајн, нема регулатива. 600 Vss на колекторот резултира со 13 Vss пред исправувачот. Таму половина волт оди на диодата Шотки и максимум 1 волт оди на долната диода. Ограничениот волт е засилен до околу 10 волти, на него живеат транзисторот, диодата во емитерската линија и отпорникот на емитер. Така емитерната струја (

Колекторската струја) е поставена на нешто помалку од 1 А, што пак се засилува во горниот трансформатор на теоретски 300: 13 = 23 ампери (!) Максимална вредност. Нискиот ESR кондензатор треба да биде способен да се справи со незначителниот импулс и соодветно да гради напон.
Кога конечниот напон е скоро достигнат, струјата на исправувачот се намалува, негативните импулси зад трансформаторот за повратни информации се намалуваат и конечно осцилаторот се гаси. Една милисекунда подоцна, DIAC го обидува следниот обид за полнење. За време на осцилациите, двете диоди поврзани во серија осигуруваат дека почетниот кондензатор останува испразнет; (проценетите) 30 волти можат да се соберат повторно само во мирување на почетокот.

Генерално, колото е навистина одлично, тотално суштински безбедно, недостасува само регулативата. Но, тоа го немаше ниту во времето на железната свиња. И овој конвертер треба да испушти потежок напон од соодветното класично напојување. Загубите без оптоварување се исто така значително помали отколку порано, а единицата за напојување треба да може да им конкурира дури и на најмодерните еко-конвертори. - Ако работеше.
Единствено што недостасува во моментот е функционално напојување за споредба.