Рутгер Брегман „Мора да го скротиме капитализмот на astверот“
Авторот Рутгер Брегман зборува за својот лут говор во Давос, повисоките даноци за богатите и идеологијата на работата.
Годинашната starвезда на Светскиот економски форум во Давос се роди дури откако заврши конференцијата на богатите и моќните на швајцарските планини: холандскиот историчар и автор Рутгер Брегман. 30-годишникот беше поканет да зборува во Давос за неговиот бестселер „Утопии за реалисти“, преведен на 31 јазик. Она што потоа го доживеа го мотивираше да зборува јасно со светската елита на последниот ден од конференцијата. „Слушам луѓе кои зборуваат за учество и правда и еднаквост и транспарентност, но тешко дека некој зборува за затајување данок - и за богатите кои едноставно не го даваат својот удел“, рече тој. „Се чувствувам како да сум на конференција за противпожарна служба и никој не смее да зборува за вода.“ Видеото од неговото кратко предавање најде стотици илјади гледачи на Интернет. Брегман зборува за Франкфуртер Рундшау за неговите искуства во Давос.
Господине Брегман, како беше вашата прва посета на Давос?
Да бидам искрен, конференцијата не ми се допадна особено. Јас не сум мрежен соработник и нема што да продавам. За тоа навистина станува збор: Давос е најголемата конференција за мрежи во светот, со најбогатите и најмоќните луѓе во светот. И, тука се сите дискусии на тркалезната маса за широк спектар на теми. На прв поглед, скоро изгледа како прогресивна, левичарска средба: луѓето зборуваат за климатските промени, учеството на малцинствата, феминизмот, сите овие прогресивни проблеми. Само по неколку дена сфатив дека има одредени работи за кои не можете да зборувате во Давос, како даноци.
Што друго?
Сè што навистина би ги променило деловните модели. Се што е во прашање како богатите заработуваат пари. Така, на пример, дека на своите работници им плаќаат плата што не е доволна за да живеат. Дека тие не даваат свој праведен придонес кон општеството затоа што вршат затајување данок. Вие не зборувате за тоа. Наместо тоа, тие зборуваат за сите прекрасни работи како филантропија, кои се тука само за да го одвлечат вниманието од реалните проблеми. На првиот ден од конференцијата, имав дискусија и започнав да зборувам за даноци, и веднаш темата на разговор се смени во Венецуела. Во светогледот на овие луѓе, имате избор помеѓу капитализмот и гулагот.
Што предизвика тоа во тебе?
Се чувствував се повеќе и повеќе непријатно со настанот. Во петокот требаше да зборувам за мојата книга „Утопии за реалисти“ на панел дискусија. Но, јас направив нешто друго. Подготвив краток говор за даноците. Си помислив: Не треба повторно да ме покануваат на Светскиот економски форум, ќе го задржам мојот говор едноставен. Реакцијата во собата беше прилично агресивна, но не се случи многу друго. Патував дома до Амстердам, имав мирен викенд и во понеделникот експлодираше.
Бевте изненадени од одговорот на видеото.
Бев тотално изненаден. Немав идеја. Но, како ретроспектива, вие сте секогаш помудри: Во Давос реков нешто што никој не сакаше да го слушне, но што скоро сите го мислат надвор од овие конференции. Јас бев само нормална, просечна личност која зборуваше нешто на место што не се очекуваше. Но, не е потребен докторат по економија или историја за анализата што ја направив.
Што се случи од тогаш?
Па, размерот на реакции е прилично неверојатен. Добивам десетици барања за интервју секој ден од целиот свет. Не сум баш сигурен како да се справам со ова. Мојата порака е прилично едноставна: потребни ни се повисоки даноци за богатите во земји кои стануваат сè понееднакви. Потребни ни се даноци на богатство, треба да се вратиме на даноците на наследство и ни требаат повисоки врвни даночни стапки, како во 1950-тите и 1960-тите. И, ние мора да ги сузбиваме даночните раеви како Холандија, мојата матична земја.
Денес имаме меѓународна даночна конкуренција за најниски даночни стапки. Според вас, дали треба глобални даночни стапки?
Не ни треба веднаш светска влада. Ако Соединетите држави и Европската унија работеа заедно и ја ставаа својата тежина на вагата, ќе беше многу лесно да се разбијат даночните раеви. Погледнете ја Швајцарија: со децении тие имаа банкарска тајна и се сметаше дека ќе преживее засекогаш. И тогаш САД станаа сериозни.
Зборуваме за елитите кои го избегнуваат својот придонес кон општеството. Кога зборуваме за светските проблеми, дали овие луѓе воопшто разбираат дека тие не се само дел од решението, туку и дел од проблемот?
Токму затоа тие беа толку лути на мене. Овие луѓе не се гледаат себеси како себични човечки суштества. Тие длабоко веруваат дека прават добро на овој свет. Ова е нивниот слоган: „Да правиме добро со тоа што прави добро“. Тие веруваат во „победа-победа“ - кога ќе се збогатат, и сите други ќе станат побогати. Затоа тие ги сакаат сите статистички податоци кои покажуваат дека екстремната сиромаштија е намалена. Тоа е нивниот поглед на светот и тие сметаат дека е многу бизарно кога некој ќе посочи дека не сториле доволно за општ просперитет; дека дури и го уништуваат богатството со своите финансиски производи; дека не им исплаќаат соодветни плати на своите вработени. Ова навистина ја лути затоа што влијае на нејзината слика за себе.
Тие исто така го критикуваа фактот дека учесниците на самитот летаа во Давос со околу 1.500 приватни авиони со цел потоа да дебатираат за климатските промени.
Да точно. На самитот беше прикажан нов филм на Дејвид Атенборо (британски режисер за диви животни и натуралист, пензиониран). Во кината ќе се појави во мај. Тоа е прекрасен филм кој ве поттикнува умот. Видов како луѓето плачат. И, само помислив: какво е ова навивачко шоу? Летате овде со приватен авион и плачете додека гледате филм на Дејвид Атенборо за климатските промени?
Овие луѓе се победници на овој систем. Зошто треба да го променат?
Конференциите се очигледно тука и за луѓето да се чувствуваат пријатно: Ние го менуваме светот, работите се движат во вистинската насока, даваме се од себе. Тоа е и причината зошто мојот говор беше толку успешен. Мислам дека ни требаат повеќе вакви критички звучници.
Но, има: невладини организации, истражувачи на климата и многу други беа во Давос.
Па, знаете, луѓето на овој настан се навистина добри со вас. Храната е добра, пијалоците се одлични. И веќе тие го затемнуваат обемот на нивната критика. Претпоставувам дека тоа е она што се случува. И мене ми се случи тоа. Затоа, се вратив во мојата хотелска соба пред се и го подготвив говорот.
Како би изгледал подобар свет од ваша гледна точка?
Имате еден час? Напишав цела книга за тоа (се смее). Но, сериозно: секоја пресвртница во цивилизацијата некогаш беше утописка фантазија. Треба да размислиме многу. Мојата книга е за елиминирање на сиромаштијата, отворени граници и 15-часовна недела. Тоа се некои работи што упатуваат на правецот на кој размислувам. Треба да запомните какво беше ветувањето на капитализмот одамна: филозофи, социолози и економисти во 1950-тите и 1960-тите години веруваа дека, благодарение на технолошкиот напредок, во иднина ќе мора да работиме сè помалку. Но, ние не сме таму. Не затоа што не е технички можно, туку затоа што сме приврзани за идеологијата на работата. Според неодамнешното холандско истражување, 25 проценти од работниците во индустријализираните земји велат дека сметаат дека нивната работа е бескорисна. Не зборувам за наставници и медицински сестри, туку за експерти за маркетинг или финансии.
Како и да е, понекогаш има впечаток дека навистина нема желба за промена, ниту меѓу народот ниту меѓу политичарите.
Па, политичарите секогаш доаѓаат на крајот. Вистинските промени секогаш доаѓаат од работ на општеството. Тогаш идеите прво се отфрлаат како смешни и ирелевантни пред да се прошират. Пред десет години ќе беше незамисливо историчар да предизвика вирален хит на Интернет со говор за даноците. Пред пет години, скоро никој во светот не зборуваше за идејата за безусловен основен приход - сега тоа ме донесе во Давос. Денес гледате политичари во Соединетите држави кои бараат врвна даночна стапка од 70 проценти. Постои политички прозорец да се промени нешто.
Ако промените доаѓаат одоздола, тогаш Давос не е место за посета доколку сакате да видите иновации и промени?
Не!
Дали некогаш повторно ќе ве поканат во Давос?
Па, тоа е всушност дилема за организаторите. Ако ме поканите назад, повторно ќе го дадам истиот говор. Ако не ме поканите, вие само покажувате дека сум во право.
На личност
Рутгер Брегман е историчар и автор. 30-годишникот објави четири книги за историја, филозофија и економија. Неговото дело „Утопии за реалисти“ стана бестселер што беше преведено на 31 јазик. Даваше значителен поттик за движење за безусловен основен приход.
Британскиот дневен весник „Гардијан“ го нарече „холандско чудо на нови идеи“.
Неговиот настап на Светскиот економски форум во Давос може да се најде на видео-платформата на YouTube со користење на изразите за пребарување „Рутгер Брегман Давос“. db