СЕГА - Нику Попеску „Треба да бидете самоубиствени за да го откажете Договорот за асоцијација“
Нику Попеску е виш аналитичар на Институтот за безбедносни студии на Европската унија веќе неколку години и специјалист за односите меѓу ЕУ и Русија и постсоветскиот простор. За истите „неколку години“, по потекло од Република Молдавија, Нику се идентификува себеси како „Европјанин“, имајќи активен престој во Будимпешта, каде што студирал, во Лондон, каде што работел или во Париз, каде што моментално работи. активност и каде живее со сопругата Елена и ќерката Лиа. Јас се осмелив да го прекинам нејзиниот одмор, барајќи глас да ни каже од таму, од срцето на Европа денес погодена од се повеќе трагедии, што се случува со де факто Европа и дали таа сè уште има моќ да се измисли повторно, и со тоа и да се спаси. Неопходна реинвенција, особено во позадината на растечкиот број гласови кои се подготвени да ја погребаат.
-Нику, што се случува денес со Европа?
- Нема единствен одговор на ова прашање. Јасно е дека сме сведоци на неколку истовремени системски кризи: голема безбедносна криза околу Европа, која ја вклучува и Украина, и војните во Сирија, Либија и Ирак, плус тензии со Русија; економска криза во еврозоната, стара една деценија и која, дури и ако ситуацијата се подобри, не е дефинитивно решена; над нив лежи миграциската криза, која најмногу го храни незадоволството на европските граѓани. Ова незадоволство доведува и до бран политички кризи во земјите на ЕУ, што се манифестира со зголемената популарност на популистичките сили. Гласањето на Велика Британија за излез од ЕУ е едно од поклопувачките ефекти на овие кризи.
"Брисел и Лондон ќе најдат интегриран начин на живеење “
- Што мислите, како ќе се развиваат работите во и со Велика Британија?
- Англија е толку интегрирана и толку зависна од ЕУ што, дури и да се повлече - и мислам дека ќе се повлече, за да го заврши тоа многу ветено „напуштање“. - ќе остане дел од европската економија. Секако, Брегзит има неколку негативни фактори, но убеден сум дека, по неколку години преговори, Брисел и Лондон ќе најдат интегриран начин на живеење. Дури и политичарите кои беа големи поборници за повлекување на земјата од ЕУ денес велат дека Англија ќе остане дел од економската Европа. Покрај тоа, Обединетото Кралство останува членка на НАТО, па затоа останува дел од европскиот безбедносен и одбранбен систем. Во спротивно, тешко дека Британците ќе можат да ги решат проблемите што беа лајтмотив на кампањата за напуштање на ЕУ - миграција, невработеност итн. Напротив, работите може да се влошат: земјата ќе биде исто толку економски зависна од ЕУ, но ќе има многу помалку моќ на меѓународно ниво, вклучително и во ЕУ.
- Неколку анализи покажаа дека Брегзит е резултат на обемна манипулација. Сега станува совршена алатка за други манипулатори, од разни земји. Колку е голем ризикот од другите. излези?
- Пред сè, мора да кажеме дека Брегзит е ефект на неколку политички и економски неуспеси на национално ниво, кои генерираа бран на разочарување на европското гласачко тело. Друга работа е што политичарите беа во можност да ги пренасочат овие поплаки кон Брисел, генерирајќи зголемување на евроскептицизмот. Ова е иако проблемите се различни во земјите на ЕУ. Во Франција, проблемот со невработеноста е многу сериозен, додека во Велика Британија или Германија работите се малку подобри, последните години има дури и економски раст. Сепак, евроскептицизмот постои насекаде.
"Секоја терористичка идеологија оживува “
- Франција, во поново време и за жал, исто така се соочува со терористички закани, и многумина го поврзуваат овој феномен со бранот миграција што ја зафати цела Европа минатата година. Отсекогаш сте имале остра позиција во смисла на јасна поделба меѓу терористите и мигрантите. После Ница, и ти го мислиш истото?
- Франција не беше толку погодена од минатогодишниот бран на миграција. Тоа не беше ниту дестинација, ниту транзитна земја - повеќето од нив заминаа во Шведска или Германија, го транзитираа Балканот. Исламскиот тероризам во Франција е, ако сакате, со француско потекло, во смисла дека околу 4,5 милиони француски граѓани со муслиманско потекло живеат во оваа земја, а многу од радикализираните исто така се родени таму. Затоа, сегашната миграција не го олеснува овој бран на тероризам, што е резултат на радикализацијата што е веќе произведена во Франција. Во исто време, мора да разбереме дека проблемот со миграцијата не е решлив на краток рок и дека веројатно ќе се соочиме со такви бранови во следната деценија, вклучително и затоа што лице кое бега од бомби, терористи и репресивни влади нема го исплашија петте километри што ја делат Турција од Грција.
- А, проблемот со тероризмот е решлив?
- За жал, сега, тоа може само да се минимизира. Физички не е можно да се контролираат пет или десет илјади радикали од рамките на ЕУ. Единствено решение е воено ослабување на Исламската држава, потоа работење на неутрализирање на сегашните терористи и минимизирање на радикализацијата на идните генерации. Во оваа смисла, се потпирам на историската логика. Не е прв пат една или друга идеологија да влезе на патот на тероризмот, но, како и да е, доаѓа време кога тие ќе ја изгубат својата енергија или мотивација. Во 60-тите и 70-тите години на минатиот век, во Европа имаше крајно левичарски терористи; во 1980-тите шиитски муслимани, потоа христијански терористи. Да, сегашниот бран на тероризам е поголем, но исто така ќе достигне и одреден степен на самодоволност. тој ќе дише.
- Што би им порачале на гласовите кои велат дека имигрантите треба да бидат депортирани?
- Само во авторитарни и тоталитарни држави, како што е Хитлерова Германија или Сталин СССР, можевте да соберете илјадници луѓе, да ги ставите во возови или бродови и да ги протерате „некаде“. Во денешниот свет, во некои плуралистички држави, како што е ЕУ, тоа е невозможно. Ниту авторитарната Русија под претседателство на Путин не може да протера или целосно да го контролира движењето на милиони муслимани од Централна Азија и Кавказ низ оваа земја. Ако, сепак, признаеме со апсурд дека таквата мерка ќе биде постигната во Европа, вие сепак ќе останете со десетици милиони граѓани кои не се членки на ЕУ, но кои поседуваат пасоши на ЕУ - и тие се Французи, Германи, Британци, Холандски, дански. Значи, овие „едноставни“ решенија се само примитивни шпекулации.
- Шпекулации дека популистичките лидери, како што е Jeanан Мари Ле Пен, победуваат на изборите. Колку е голема опасноста од нов европски фашизам?
- Не верувам. Сепак, европските општества се прилично зрели и способни да се мобилизираат пред ваквите опасности. Покрај тоа, откако ќе бидат на власт, популистичките сили обично многу лесно калеат и брзо се враќаат во реалноста. Имаме пример за крајно левичарската грчка влада, избрана пред година и пол со ветувања за национализација итн., И која, за многу кратко време, беше принудена од економската реалност да се однесува како претходните извршни директори. Нема многу простор за маневар за популистичките влади, бидејќи нема пари за покривање на нивните ветувања.
"Еден осуден премиер не значи реформи “
- Како се приклучува социјалистот Игор Додон во овој хор, кој ветува дека, откако ќе биде на власт, ќе го осуди Договорот за асоцијација со ЕУ?
- Верувам дека, имајќи предвид дека над 50% од молдавскиот извоз оди во ЕУ и само под 20% - во Русија, Игор Додон и евентуална левичарска влада во Кишињев ќе ја повторат судбината на грчката влада. Ако го откажете Договорот за асоцијација, молдавската стока преку ноќ повеќе нема да има преференцијален пристап до пазарот на ЕУ и ќе имате непосредна социјална експлозија. Треба да бидете политички самоубиствени за да направите такво нешто. Што не исклучува дека, формално, може да побарате ревизија на делови од Договорот. Преговарате две или три години, по што релаксирате два или три параметри на Договорот, а останатите 98 проценти остануваат недопрени. И ќе можете да трубите дека сте го ревидирале Договорот за асоцијација. Значи, може да се имитира повторно преговарање, но тоа не би го променило фундаментално односот со ЕУ.
- Како ги гледате работите во Кишињев од Париз? Европскиот пат на Република Молдавија продолжува де факто или само. де јуре?
- На 1 септември ќе поминат две години од спроведувањето на Договорот за асоцијација и Зоната за слободна трговија и, со исклучок на некои технички потези, не ми е многу јасно какви се достигнувањата на владата во овој процес. Не сум видел ништо подмолно и организирано во владите од минатата година, ниту во сегашната влада. Политичките елити и понатаму се занимаваат со грабеж на земјата, одржување на финансиски шеми, сопствени политички игри и репозиционирање, отколку со реформа на функционирањето на државата пред неуспех, наречена Република Молдавија.
- Сепак, имаме осуден премиер, уапсен градоначалник.
- Можете да го смените премиерот, можете да го ставите во затвор, но ако не ја промените логиката на институциите, тоа значи дека вие влегувате во вода. Доказ: историјата со милијарда или фактот дека Молдавија стана руско перење пари. Не ми е јасен ниту денес степенот на одговорност на државните институции во покривањето на овие злосторства. Но, не видовме промени во насока на институционална реформа, што би ги исклучило ваквите лизгања во иднина. Нема активности на владино ниво или дебати на партиско ниво. Затоа, верувам дека Молдавија останува заложник на два структурни фактори кои нема да се променат брзо, без оглед на резултатот од есенските претседателски избори: (1) финансиска зависност од ЕУ и надворешни донатори, што ќе го одреди однесувањето на секоја влада и (2) државата на „фаќање“ на државата, манифестирано со оваа голема корупција, која ја одредува внатрешната политика во Кишињев. За жал, но се надевам дека нема да биде засекогаш.
- Ви благодариме за интервјуто!
Интервју на Сорина Штефари
Европската унија сè уште постои?
Постои и ќе постои! Јас би рекол дека, во најголем дел, таа е жртва на сопствениот успех. Бидејќи ЕУ ја исполни својата главна мисија, која и беше доделена во 1950-тите - да обезбеди мир во Европа. Сега, се разбира, има гласови кои се прашуваат какво добро ќе и треба на ЕУ. Ова е прашање на кое ЕУ треба да одговори и да се измисли повторно. И мислам дека ќе успее.