Внукот на Ганди Арун „Ние треба да се грижиме за нашите односи“
Внукот на Ганди, Арун: „Ние треба да се грижиме за нашите односи“
Арун Ганди, петтиот внук на големиот пацифист Махатма Ганди, имал доволно среќа да живее со својот дедо во ашрам две години како тинејџер. Оттогаш, тој смета дека е своја должност да го продолжи наследството.
Овој 83-годишник живее и работи во САД долги години, каде го основа „Институтот за ненасилство М.К. Ганди“. Тој отпатува во Хамбург за да ја промовира својата книга „Бесот е подарок: Наследството на мојот дедо Махатма Ганди“. Го сретнавме на разговор.
BRIGITTE.de: Господине Ганди, напишавте книга за часовите на вашиот славен дедо. Дали ни требаат неговите поуки поитно од кога било?
Арун Ганди: Поуките на Махатма Ганди се секогаш релевантни ако сакаме да живееме во цивилизиран свет. Се работеше за тоа како се однесуваме едни со други. Во цивилизацијата, исто така, станува збор за тоа како постапуваме едни со други - а не за имотот или интелигенцијата. Но, нашите односи се слаби затоа што не се грижиме за нив. Но, ние треба да го сториме тоа.
Едно од верувањата на вашиот дедо беше дека сите луѓе се меѓусебно поврзани. Во нашиот глобализиран свет ова е поочигледно од кога било. Каков би бил неговиот одговор на експлоатацијата на луѓето и природата во глобалниот капитализам?
Тој би рекол: Не треба радикално да го менуваме системот, треба да се промениме самите себе. Бидејќи промената не доаѓа одозгора, таа треба да дојде одвнатре. Дедо ми не беше против капитализмот, тој беше против алчноста. Тој рече: "Ако можеш да заработиш пари, направи го тоа. Не чувај ги за себе, сподели ги со другите".
Вие пишувате дека Ганди не би прифатил економски дисбаланс во светот. Што би сторил во врска со тоа?
Тој ќе најдеше начини да протестира мирно. На пример, тој ќе престанеше да купува одредени работи. Но, ние сме толку фатени во нашиот материјалистички начин на живот што сакаме сè што е ново на пазарот.
И не изгледа дека доброволно ќе трошиме помалку ...
Ние треба да одлучиме што е поважно за нас: ако не престанеме да трошиме толку многу, ќе се уништиме себеси и земјата. Невозможно е за сите луѓе да го постигнат животниот стандард во западниот свет.
Но, не можеме да им ја негираме ниту на другите оваа желба.
Не, ние самите треба да дадеме пример. Треба да се откажеме од дел од нашето богатство и да се погрижиме другите да не стигнат до нас. Исто така, постои проблем со заштитата на животната средина. Богатите земји ја уништуваат природата помасовно од која било друга. Сè додека не престанете да го правите тоа, не можете да им кажете на другите: престанете да го правите тоа!
Ганди верувал дека секој може да придонесе светот да стане подобро место: „Бидете сами промената што ја сакате во светот“. Што им велите на луѓето како мене кои не веруваат дека можат да направат разлика?
Кога се менувате, влијаете на вашето семејство и пријатели, и тоа продолжува и продолжува. Во секој случај, да се чека политиката да промени нешто е бесмислено. Политичарите се дел од општеството и она што го прават многу често ги рефлектира неговите вредности. Само кога се менува општеството, се менуваат и политичарите. Постои оваа прекрасна фраза: ако народот оди прв, моќниот следи.
Рече дека Махатма Ганди?
Еднаш го прочитав тоа на лепенка за браник. (се смее)
Во изминатите неколку години, добивме извештаи за исклучително брутално силување во Индија. Зошто омраза кон жените?
Не можам навистина да си ја објаснам оваа неверојатна суровост. Една од причините може да биде: Многу сиромашни земјоделци околу Делхи станаа милионери преку ноќ затоа што беа во можност да го продадат своето земјиште по високи цени - градот рапидно расте. Тие немале образование и не ја познаваат модерната култура. Сега тие доаѓаат во градот со полн џеб со пари, гледаат модерни жени и гледаат на нив како фер игра. Не сакам да го релативизирам насилството, но угнетувањето врз жените има долга традиција низ целиот свет. Womenените на Запад имаат поголема слобода, но сепак се искористуваат, како што покажува дебатата #metoo. Треба да има многу повеќе почит меѓу половите.
Нејзиниот дедо рече за жените: Сè додека 50 проценти од општеството е угнетувано, политичката слобода е бесмислена. Дали беше феминист?
Тој беше еден од раните феминистички гласноговорници. Тој знаеше за потребата од еманципација и побара жените да бидат третирани подеднакво и со почит. Но, тука важи истото: Веруваме дека ќе донесеме закон и тоа ќе промени сè. Но, тоа не функционира. Иако жените ги имаат истите права како и мажите во многу земји, ниту еден закон не може да обезбеди да се почитуваат. Само кога ќе ги отвориме срцето и умот, можеме да видиме дека треба да се однесуваме кон жените како еднакви, а не како робови.
Честопати недостасува почит кога се работи со бегалци, како што покажува разгоруваниот десен популизам на Запад .
Имигрантите честопати се лекуваат од горе и многумина немаат работа. Некои од нив беа добро образовани во својата татковина, но нивните дипломи не сметаат тука. И тие знаат: земјите што прифаќаат бегалци не го прават тоа од сочувство, туку затоа што на општествата што стареат им треба млада, ефтина работна сила. Сите овие работи се собираат. Луѓето се прашуваат: што сме ние, бескорисни суштества што може да се искористат? И тогаш се прашуваме зошто луѓето што живеат со нас стануваат терористи.
Може ли принципот на Ганди за ненасилство против тероризмот воопшто да стори нешто?
Ненасилството се заснова на пет столба: почитување, разбирање, прифаќање, благодарност и сочувство. Но, ние сме толку егоцентрични и алчни што не ги гледаме страдањата на другите. Многу често тоа е резултат на нашата експлоатација. Значи, луѓето се борат против нас затоа што немаат надеж. Во овој момент е тешко да се најде мирно решение. Треба да се разбудиме многу порано и да се осврнеме на работите што ги прават терористите на луѓето.
Махатма Ганди, но и Нелсон Мандела и Мартин Лутер Кинг, кои го следеа неговиот пример, се мртви. Исцрпуваме модели?
Постојат духовни водачи како Далај Лама или Тих Нат Хан (господар на Виетнам Зен и активист за мир, забелешка на уредникот). Но, повторно: ние треба да ја земеме нашата судбина во свои раце. Ја имаме целата мудрост од минатото, но не ја вметнуваме во нашите животи. Читаме за тоа, но не правиме ништо со тоа.
Откако ја прочитав вашата книга, почувствував потреба да станам подобра личност. Како успевате да бидете во тек?
Такво нешто брзо се заборава во секојдневниот живот. Медитацијата, како што практикува мојот дедо, помага тука: Се работи за редовно одвојување време, свртување на умот навнатре и размислување за тоа како треба да изгледа вашиот сопствен живот - и како можете да го постигнете тоа. Мораме да започнеме од самите себе и да дадеме пример за тоа што сакаме од другите.
Секогаш правете го тоа?
Е го пробам.
Последната реченица од вашата книга гласи: „Јас навистина верувам дека ако го следиме примерот на Ганди, секој може да ја најде најголемата дозволена среќа на земјата“. Дали сте среќен човек?
Да, јас сум среќен.
Не очајувајте понекогаш од состојбата во светот?
О, но. Но, внатре сум среќен. Среќата не значи дека ја заборавате реалноста и ја држите главата во облаците. Среќата е во можноста да се биде задоволен.
Совет за книга: „Бесот е подарок: Наследството на мојот дедо Махатма Ганди“ од Арун Ганди (Думонт, 20 евра).