ZEITENBLICKE - Интернет весник f; историските науки
 | Карло Гинзбург е роден во Торино во 1939 година и предава како Френклин Д. Марфи, професор по италијански ренесансни студии на Универзитетот во Калифорнија/Лос Анџелес. Почесен член на Американската академија на уметностите и науките. 1993 Награда Аби М. Варбург од градот Хамбург. Публикации: Бенанданти. Теренски култови и вештерство во 16 и 17 век, Франкфурт/М. 1980 година; Истражувања за Пјеро. Пјеро дела Франческа, раноренесансен сликар, Франкфурт/М. 1981 година; Сирењето и црвите. Светот на мелничарот околу 1600 година, Франкфурт/М. 1983 година; Сабота на вештерки. Дешифрирање на ноќна приказна, Берлин 1989 година; Форензика. Наука во потрага по себе, Берлин 1995 година; Дрвени очи. За близина и оддалеченост, Берлин 1999 година. |
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Г-дин Гинзбург, ја објавивте вашата прва студија за вештерство и прогонство на вештерки, подоцна преведена на многу јазици, во средината на 1960-тите запален. Во фокусот на истрагата е култен терен што бил широко распространет во Фриули во 16 и 17 век: „Бенанданти“ - мажи и жени кои се опишуваат себеси како „добростои“ и наводно се родени завиткани во јајце кожа - објасни им на своите инквизитори, дека заради плодноста на нивните полиња морале да излегуваат ноќе, вооружени со анасон гранки, четири пати годишно да се борат против вештерки и волшебници. Тие ги искористија традиционалните извори за да навлезат во слој на архаични популарни митови и начини на размислување кои можат да се најдат само на искривен и фрагментарно начин во „историографијата на победниците“, т.е. во изворите на инквизицијата - како настана ова дело пред сè?
КАРЛО ГИНЦБУРГ:
Книгата ја напишав врз основа на архиви од Удине. Во тоа време, она што го правев беше навистина прилично оддалечена тема за историчарите, иако јас самата работев на тоа од доцните 1950-ти и раните 1960-ти и објавив есеј за вештерство и народни обичаи во 1961 година. Сепак, веќе започнав да ја губам од вид реконструкцијата на курсот или околностите на процесите од рана фаза: Верувањето, имагинарните светови на наводните волшебници и вештерки имаа трајно влијание врз мене - вистински маргинален субјект во уште повеќе маргинална област, предмет на скоро двојна маргиналност, ако сакате.
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Така што донесовте одлука во оваа рана фаза да следите многу специфична насока на истражување?
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Ако тоа беше почетната точка на вашата истрага, што се случи потоа?
КАРЛО ГИНЦБУРГ:
Во потрага по архиви за инквизиција, тогаш поминав една година на патување: Иако многу архиви - особено црковните архиви - беа во најдобар случај едвај или воопшто не беа достапни за истражување во тоа време, јас бев во можност да почувствувам огромно внимание на разликата што ја забележав помеѓу Повеќе да не се повлекувам од културите, особено затоа што „затворските белешки“ напишани од Антонио Грамши за време на десетте години затвор под фашистите оставија трајно влијание врз мене. Мислам дека го споделив ова искуство со мнозинството италијански научници од мојата генерација. Конфронтацијата со Грамши беше исклучително важна за мене, бидејќи тој пишуваше за народната култура, за паузите и внатрешните спротивставувања на една култура, што многу ми помогна.
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Кажете ни малку повеќе за вашата работа во италијанските архиви?
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Што направивте откако го откривте?
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Имам впечаток дека вашата книга за „Бенанданти“ првенствено се одликува со три одлики. Прво, со нагласување на факторот на случајност, кој е неизмерно важен за вас: започнавте со теза за класна борба и, со оглед на резултатите од вашето истражување, неочекувано мораше да ја ревидирате; второ преку аферефектите на скоро шокантната визуелна средба со изворите, трето преку именувањето на специфичен методолошки пристап кон темата, што исто така силно потсетува на вашата книга „Сирењето и црвите“.
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Во германското истражување на вештерки, во моментов постои многу силен тренд кон локални студии на случај; „местата каде што се случило“ - на пример, во руралниот дел на Фриули во раниот модерен период - всушност играле важна улога во вашето истражување?
КАРЛО ГИНЦБУРГ:
Не, затоа што иако сум добро свесен за нивната важност, моето чувство на припадност не зависи од некој посебен простор. Јас сум Италијанец без да се чувствувам врзан за ниту едно место.
ГУДРУН ГЕРСМАН:
На нејзината студија за мелничарот Менокио и неговиот свет му претходи цитат од писателот Луис-Фердинанд Селин: „L'histoire véritable se passe dans l'ombre“ - „вистинската приказна се одвива во мракот“. Може ли да претпоставиме дека ја сметате вашата работа како историчар како онаа на анатомист кој треба да открие еден слој на значење по друг?
Тоа е добра споредба затоа што дедо ми беше хистолог. Секако, свеста за постоењето на слоеви што лежат една над друга, без оглед дали се геолошки или физички, ме обликуваа, како резултат на тоа идејата дека нешто постои некаде длабоко во себе, што, дури и не секогаш веднаш согледувано и реализирано, сепак е многу присутно и може да биде. За мене ова беше фундаментален увид и отсекогаш сум бил особено фасциниран од книгите во кои нема индивидуа. Се разбира, можеби не бев во можност да напишам книга за работата на „безличните сили“.
Да, горлива желба да откријам нешто од длабоките слоеви и милиони депозити: Откако ја видов првата нем филмска верзија на „Фантомот од операта“ во Принстон, беше невозможно некогаш да се ослободам од оваа слика. Бидејќи во „Фантомот на операта“ имаме работа со приказна која се одмотува на различни нивоа - во театарот, како и во подземниот Париз. Кога го гледав филмот, веднаш помислив на мојот проект, кој во меѓувреме беше прекинат, за различните нивоа на значење и импликациите од феноменот „Бенанданти“. Затоа, повторно започнав да работам на тоа, но наскоро морав да се бранам од огромниот впечаток дека во основа сум презаситен со темата и прашањето. Тоа го кажува тоа во воведот, и сè уште сум убеден во тоа. Во мојот план имаше навистина нешто неостварливо, а сепак морав да се справам со тоа, иако имаше само две изгледи за мене - или тоа за мал успех или за голем пораз. Секако дека сакав „голем хит“, но тоа изгледаше невозможно.
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Како се чувствувавте за вашата книга кога, после толку години во кои го придружуваше вашиот живот, конечно беше пред вас во печатена форма?
КАРЛО ГИНЦБУРГ:
Јас бев многу среќен поради тоа, но тоа беше крај на тоа и за мене. После тоа се свртев кон нови теми и книжевни жанрови. Мојот впечаток е дека многу истражувачи работат во една област целиот свој живот, но тоа воопшто не важи за мене.
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Како играч историчар, се изјаснувате за случајност: Дали тоа значи дека сакате и вие да дозволите да ве заведе некој извор или „приказна“ - како што е „en passant“?
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Ова е заклучок на историчарот Карло Гинзбург и личноста Карло Гинзбург?
КАРЛО ГИНЦБУРГ:
Секако може да се настојува да се расветли една работа однапред и да се гледа систематски, така да се каже. Но, дали честопати не станува збор првенствено за откривање на веќе постоечките работи што чекаат само да бидат откриени и откриени? Патем, тука се вративме на „скриената приказна“.
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Тие често работеле со „архивите на репресија“ - честопати како што ги нарекуваат - ако некој не земе песимистички поглед на развојот на историјата дома со нив?
КАРЛО ГИНЦБУРГ:
Оптимистичките и песимистичките се несомнено релативни поими. Антонио Грамши, следејќи го Ромен Роланд, зборуваше за песимизам на разумот и оптимизам на волјата. Тоа секако може да се толкува на различни нивоа, во секој случај треба да се стори нешто, односно да се уништи знаењето за минатото што тие го чуваат од „архивите на репресија“.
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Во осумдесеттите и деведесеттите години објавивте извонредна количина на уметнички историски теми - само цитирајте ја својата книга за Пјеро или за Герника. Дали беше ова нова „случајна“ област на интерес или причините за ова лежеа уште назад? И гледајте се на себеси како еден вид интердисциплинарен „скитник меѓу светови“ што ги надминува епохи?
КАРЛО ГИНЦБУРГ:
Во раните 60-ти години на минатиот век бев во Институтот Варбург во Лондон, каде што прочитав дела од Варбург и други кои истражувале во околината на институтот. Тоа имаше големо влијание врз мене и во 1966 година напишав долг напис за оваа традиција на истражување. Вистинската тема на статијата беше прашањето за можноста за толкување на сликовните докази како историски документи, тема што ме држи многу зафатен повторно и повторно. Вие сте во право за сликата на „Скитник“, всушност тоа секогаш значеше предизвик да навлезам во претходно непознатите области и области на знаење.
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Од почетокот на нашиот разговор, честопати сте се осврнувале на шокот што го чувствувате кога се соочувате со архивски извори, ова исто така важи и за конфронтација со други естетски структури, на пример кога гледате слики?
КАРЛО ГИНЦБУРГ:
Да, постои јасна аналогија. Лав Спицер еднаш напиша за „ударот“ што му го даде повторното читање на текст. За него тоа беа „ударите“ на знаењето, но би сакал да потенцирам уште еден елемент: Нормално, во неговото истражување се претпоставува дека некој започнува во мракот, а потоа постепено се повеќе се движи кон светлината. Но, не, не е така: Јас еднаш напишав дека почнуваш со одговорот и потоа го реконструираш прашањето. Ова може да се случи со документи, а исто така и со слики.
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Бидејќи случајноста и играта се од ваша централна важност, вие всушност треба да бидете fanубител на Интернет - не можете да комбинирате работи во бесконечност на хипертекст, кои и покрај нивната очигледна некомпатибилност, на крајот можат да бидат составени во истражување?
КАРЛО ГИНЦБУРГ:
Па, јас сум во процес да напишам нешто за онлајн каталозите. Сепак, јас сум прилично претпазлив во врска со Интернетот, бидејќи се плашам да не ме обземаат информации што не ме интересираат. Или можеби само се бранам!
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Дали ќе ни кажете кои книги од историчари или кои филмови ве воодушевија неодамна?
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Конечно, дозволете ми да поставам уште едно лично прашање: живеете, работите и предавате делумно во Болоња, делумно во други европски градови, делумно во САД. Дали сметате дека на вашите истражувачки интереси и прашања им е подобро во САД или во Европа? Дали сè уште се чувствувате како Европеец?
КАРЛО ГИНЦБУРГ:
Да, јас сум Италијанец Но, тука застанувам затоа што немам емотивна врска со „дом“, ако сакате.
ГУДРУН ГЕРСМАН:
Ви благодариме што одвоивте време да разговарате со нас за време на вашата студиска посета на Минхен.
Интервјуто беше спроведено на француски јазик од Гудрун Герсман во Минхен во мај 2001 година.
Написите на Карло Гинзбург споменати во интервјуто:
Карло Гинзург: I Benandanti, ricerche sulla stregoneria e sui cult agrari tra Cinquecento e Seicento, 2. еди., Торино 1974 (= библиотека Piccola Einaudi, 197). Германски превод: Бенанданти: Полски култови и вештерство во 16 и 17 век, Франкфурт/М. 1980 година.
Дерс.: Сирењето и црвите. Светот на мелничарот околу 1600 година, Франкфурт на Мајна 1983 година.
Дерс.: Истражувања за Пјеро: Пјеро дела Франческа, сликар од раната ренесанса, Франкфурт а. М. 1991 година.
Дерс.: Мечот и сијалицата. Ново читање на Герника на Пикасо, 1. издание, Франкфурт а. М. 1999 година (= наследство на нашето време, 3).
"Помеѓу редовите, наспроти зрното". Интервју со Карло Гинзбург (Гудрун Герсман), во: временски погледи 1 (2002), број 1 [07/08/2002], URL:
Кога го цитирате овој напис, наведете го датумот на вашата последна посета на оваа онлајн адреса по URL-то во кружни загради. За да цитирате одделни пасуси, ве молиме користете го даденото нумерирање на пасусите.