Борис Пахор, писател кој помина низ четири табори „Фашистичката, нацистичката или комунистичката диктатура беа
Словенечкиот писател Борис Пахор (99 години) се состана со Неагу juувара во четвртокот вечерта на јавна дебата во Националната библиотека во Букурешт. Во интервју за „Адеврул“, Пахор зборува за болестите на 20-от век и за отпорот преку loveубовта.
Словенечкиот писател Борис Пахор е цитиран со големи шанси да ја добие Нобеловата награда за литература. На 99-годишна возраст, Пахор дојде сам со авион во Букурешт. Пахор е роден во Трст, во 1913 година, за време на Австро-унгарската империја. Тој се борел за Италија во Втората светска војна, но на крајот им се придружил на „словенечките партизани“ за кои завршил во неколку нацистички логори. Тој бил ослободен од Берген-Белсен во април 1945 година. Интерниран во санаториум близу "Париз, тој се сретна со една француска медицинска сестра која се в loveуби во него и и даде сила да верува дека животот вреди да се живее. Борис Пахор напиша многу за ужасите, но и повеќе за loveубовта. Тој е мал и нежен човек". РФИ, кога Неагу juувара му рече дека не може да чуе добро со десното уво, Пахор се движеше дискретно лево од Dувара.
„Сè уште постои нацистичка опасност“
Сите сте ги виделе. Кое е првото нешто што го гледате кога ќе пристигнете во нова земја?
Не е точно дека сум патувал низ целиот свет. Најчесто бев во Франција, бидејќи мојот прв роман, кој се појави под наслов „Аџија во сенките“, се појави во Франција. „Патував“ како италијански војник во Либија. Нацистите исто така се погрижија да „патуваат“ ако мојот аџилак низ концентрационите логори може да се нарече „патување“. Инаку, би лажел ако кажам дека сум патник.
Како и да е, како добивате слика за тоа каде одите?
Првото нешто што ми паѓа во очи е однесувањето на луѓето, нивниот изглед, какво е моето место: колку е цивилизирано. Однесувањето на луѓето ја рефлектира слободата што ја уживаат, и внатре и надвор.
Во Романија, нешто посебно го привлече вашето внимание?
Како беше средбата со г-дин juувара (н.р. - двајцата се сретнаа ден пред официјалниот состанок во четвртокот, организиран под покровителство на Романскиот културен институт)? Зборувавте едни на други на француски јазик: што вели тоа за светот од кој доаѓате?
Дали фашизмот и комунизмот, кои го одбележаа дваесеттиот век, се повторуваат? Дали се тоа болести од минатиот век што ги излечивме? Ние сме среде глобална економска криза.
Прво треба да правиме разлика помеѓу фашизмот и нацизмот, од една страна, и комунизмот. Фашизмот и нацизмот од самиот почеток започнаа со идејата да доминираат во светот, комунизмот имаше за цел, барем во почетната фаза, да создаде социјална држава. Идејата не беше да се обезбеди доминација над целиот свет, што им беше јасно на другите. Од друга страна, секако се прашуваме дали овие искуства нè научиле на нешто и дали сме излечени од овие заразни болести. Она што го гледаме е дека идејата дека социјалната држава треба да постои сепак почнува да се остава настрана. За жал, левицата е многу слаба во моментов и во овој контекст постои опасност да се постигне форма на доминација на природата на националсоцијализмот, на природата на нацизмот.
Нацистичката опасност е поголема?
Да, имајќи предвид дека социјалната држава е динамит. Сè уште постои нацистичка опасност. Ме прашувате дали сме излечени во смисла дека сме вакцинирани. За жал, младите не примија доза на вакцина против ништо. За да може некој да се вакцинира и да не стане жртва на искушението да биде вовлечен во тоталитаризам, што мора тој да стори? Да се вакцинираат преку образование, преку книги, низ историја. Работите мора да се кажат како што се случија, а медиумите мора да бидат вклучени што е можно повеќе во ова образование.
Вие се дефинирате себеси како „социјалдемократ на скандинавскиот предлог-закон.“ Значи, вие сте човек од левицата. Зборувајте за слабоста на левицата, но зошто левицата сега е послаба?
Слабоста на левицата стана очигледна по распадот на Советскиот Сојуз, но започна порано. Ако Албер Ками сфатеше кои се неговите чувствителни точки и како ќе заврши овој проект што го пропагираат социјалистите, Jeanан-Пол Сартр беше измамен. Тој се надеваше дека социјализмот што стана систем во СССР ќе стане победнички и ќе донесе правда за сите, а потоа се надеваше дека социјализмот во југословенски стил ќе биде поуспешен, и се надеваше на Фидел Кастро и Куба. Сите овие искуства доведоа до прогресивно слабеење на левицата, што сега е очигледно.
Како можеме да ја вратиме нашата солидарност?
Кога велам социјална држава, мислам на Скандинавија, договор меѓу работодавците, вработените и државата. Секој мора да се согласи за приходот и даноците, така што сите луѓе имаат достоинствен живот. Исус вели: „На богат човек потешко е да стигне до рајот“, и да бевме вистински христијани, немаше да ни требаат повеќе партии или идеологии, без оглед дали се тоа десничарски или левичарски. Ако ги применевме тие принципи и Христијаните по дух и дела и луѓето со помалку средства би можеле да имаат достоинствен живот, јас ја проповедам оваа социјална држава затоа што нуди достоинствен живот.
Ако ни кажете еден момент од кампот, што би избрале?
Она што би сакал да го кажам е дека сум сигурен дека во некои од моите дела зборувам за ужасното искуство што го поминав во четирите табори низ кои поминав. Но, работите започнаа со фашизмот. Кога имав седум години, видов како запалија сè што ме потсетува на идентитетот на Словенците што живеат во Трст, го запалија и Домот на културата во градот. Бев сведок како се палеа книги, видов како се пукаат во луѓе затоа што се спротивставуваа на фашизмот. Хитлер еднаш рече дека тој бил ученик на Мусолини. Работите започнаа таму. Кој друг зборува денес за фактот дека Мусолини испрати луѓе кои се спротивставија на неговиот режим на југ, во Калабрија, во логори за принудна работа? Никој. Кој знае дека во нацистичките логори во Германија, освен Евреите кои беа осудени на смрт со глад или гас, имаше и други народи и дека тие се разликуваа само според бојата на starsвездите што беа облечени во нивните униформи? Никој не зборува за нив. Ми се чини важно сите овие работи да бидат познати и препознаени.
Во 2009 година ја одбивте наградата понудена од градоначалникот на Трст, бидејќи не беше доделена во име на вашиот антифашистички отпор. Што би им порачале на младите Романци за важноста на храброста да се спротивстави?
Се разбира, голем проблем е што за фашизмот не се зборува ниту во Шпанија, каде што беше Франко. Кога зборуваме за овој вид тоталитаризам, сето тоа се сведува на германскиот нацизам и фактот дека неговите невини жртви биле Евреи. Многу се зборува за холокаустот, кој е неопходен и оправдан, но не е кажано дека три милиони луѓе загинаа во нацистичките логори кои се бореа за слобода. Евреите умреле потполно незаслужено затоа што биле Евреи, но имало и други, внуци, кои умреле за слобода, истоштени од присилна работа. Треба да се стави акцент на откривање на другите жртви на фашизмот, на вистинското лице на фашизмот, на другите луѓе што ги уби нацизмот и на фактот дека сега, во демократијата, фашистичките, нацистичките или комунистичките диктатури се заменети со диктатурата на капиталот. Ако зборувавме за трите милиони луѓе кои го дадоа својот живот во логорите во Германија, кои се бореа за слобода, можеби ќе станевме свесни дека денес треба да се бориме за слобода.
Што значи слобода денес?
Во едно интервју велите дека она што ве спасило од логорите и, воопшто, во животот е wasубовта. Како ја гледате loveубовта на 99 години?
Кој беше епилогот на целата приказна?
Открив дека се омажила и таа, но не успеала во тоа. Потекнуваше од исклучително богато семејство, а оној што ми стана жена не беше богат, напротив. А Французинката, од богато семејство, нејзиниот татко се спротивстави на тоа да замине во Трст со мене. „Господине, каде одите со странец во пеколот на одмор? Подобро да се омажите за ова добро момче од добро семејство кое ве чека толку многу години, трпеливо. "Очигледно таа не беше среќна, но таа попушти на притисокот на нејзините родители. Нејзиниот татко беше уште пожесток кога имаше некои идеи. „Предрасуди, тотално погрешно, за Југославија. Тој не знаеше ништо за Трст. Дури и денес, Западот не знае многу за овој дел од светот. Јас не правам јасна разлика помеѓу Централна Европа и остатокот од Европа. Источна Европа и остатокот од Европа За нив Југославија беше земја во која овците лутаа по патиштата, меѓу автомобилите и луѓето, за нив Балканот беше многу чуден и див, им реков: Господине, Трст е како Венеција., но немав со кого да се согласувам. Вие не можете да го преместите Трст во балканска психологија.
Која е твојата тајна? Како остануваш толку млад? Што ве мотивира да одите понатаму, да дојдете во Романија, да разговарате.