CSID Што се случува доктор за фекална терапија, тековно романско истражување ИНТЕРВЈУ -
Изметот е одбивен, иако во нив и во милиони бактерии во телото може да се најде решение за многу здравствени проблеми. Едната би била инфекција со Клостридиум, а другата дебелина. Всушност, Кинезите долго време ги проучувале придобивките од терапијата со измет. Денес романските лекари од институтот „Матеи Балш“ во Букурешт спроведуваат студија која ја анализира способноста на цревната флора да лекува сериозни болести. Разговарав со д-р Катилин Апостолеску, примарен доктор на заразни болести на институтот „Матеи Балш“ во Букурешт и открив како бактериската реколонизација успева да му даде поддршка на организмот за борба против разни здравствени проблеми кои не можат да се решат преку лекови.
CSÎD: Како Кинезите дојдоа до заклучок дека изметот може да биде корисен за нас?
Д-р Кетилин Апостолеску: Веројатно забележале нешто околу нив, нешто кај луѓето или животните. Анализата беше заборавена, но беше откриена повторно во 1953 година кога доктор од Тексас објави бројни случаи на бактериска реколонизација кај инфекции со клостридиум. Оваа бактерија предизвикува некои проблеми затоа што реагира само на 2-3 антибиотици. Па дури и ако ги дадете овие антибиотици, постои голем ризик од повторна појава, околу 60% од пациентите релапсираат и ги прават еден по друг. Замислете да имате дијареја со 20 столици, да се лекувате, да се враќате дома и да започнете дијареа повторно.
CSÎD: Начинот на живот во последните 50 години доведе до ова или е бактеријата едноставно толку силна?
Д-р Кетилин Апостолеску: Вака е бактеријата и овие се нејзините природни карактеристики, да бидат чувствителни на многу малку антибиотици. Од друга страна, инфекцијата започнала во болниците, кај пациенти кои биле лекувани, чија цревна флора била нарушена од други третмани, особено оние со карцином, леукемија за кои добиле цитостатски третмани и други терапии.
CSÎD: Така на телата што веќе немаат средства за одбрана.
Д-р Кетилин Апостолеску: Од самиот почеток, тоа беа пациенти кај кои бактеријата најде место за растење и така се појавуваа од случај до случај.
CSÎD: Фарма индустријата не е заинтересирана за развој на лекови, нови формули ?
Д-р Кетилин Апостолеску: Фарма индустријата дојде со околу 2 лекови. Неодамна, друга е во фаза 3 од студијата и се надеваме дека ќе се појавиме оваа есен или следната година. Но, ова е почуден микроб, микроб во форма на спора, како еден вид орев или костен. Кога микробата ги исполнува оптималните услови, ја повлекува својата лушпа над себе и станува непробојна за секој антибиотик. И може да остане така со месеци, па дури и со години. Постојат случаи на спори кои траат 20 години. Ако му дадам антибиотик 2 недели или 6 месеци и речам, готов, готово сум, микробата гледа дека веќе не е антибиотик, излегува од лушпата и се размножува и го зема од почеток. Без разлика дали антибиотикот е понов или постар, го имаме истиот проблем.
CSÎD: Од она што го знаевме, бактериите се уништуваат со антибиотици. Но, во последниве години, луѓето научија дека станаа отпорни на разни третмани.
Д-р Кетилин Апостолеску: Дали знаете како е откриен првиот антибиотик? Истражувач по име Флеминг, кој студирал стрептокок, отишол на одмор, а кога се вратил, забележал дека се обликувани некои плочи за култура што ги проучувал. Сакаше да ги фрли, но прво ги погледна уште еднаш. Тогаш видел дека мувлата пораснала и стрептококот исчезнал. Тоа значеше дека овој калап направи нешто за да го убие стрептококот. Студирал мувла и открил пеницилин. Дали мислите дека мувлата научи да произведува пеницилин додека Флеминг беше на одмор? Тој знаеше како да го стори тоа со милиони години. Затоа, познато е дека бактериите создаваат антибиотици со милиони години. А, фактот дека тие сè уште постојат и денес значи дека тие знаат дека се отпорни на антибиотици со милиони години. Она што го сторивме беше само да ги пребаруваме низ нив, и во моментов, ние се занимаваме со отпорност на бактерии, но тоа е нешто што бактериите го знаат многу милиони години да го сторат. Можеби само ги потсетив, ги надградив.
Тие имаа се што им требаше за да создадат отпор. И, сега се враќаме на клостридиумот: дава сериозна инфекција, на расипани организми и со многу повторувања. И очигледно ни треба решение. Пациентите со клостридиум примиле антибиотик кој им ја уништил флората, па реков, ајде да се вратиме на стариот метод и да ја вратиме цревната флора. Добро, и зошто не дадов пробиотици? Или апчиња? Бидејќи сите овие препарати содржат 1-2-3 видови микроби, а во нормалната столица има 1000 видови микроби, тоа е практично капка во океан. Американците направија јадење што се нарекува многу убаво - пренаселено - кое има околу 30 видови, но сепак малку. И тогаш реков, ајде да користиме стол што ја има целата оваа флора! Кога давате антибиотици, немојте да мислите дека бактериите исчезнуваат. Бројот на бактерии останува ист, но нивната разновидност е ограничена. Значи, наместо да имате разнобоен изглед, имате монохроматски и тогаш е најдобро да ја вратите флората што е можно поблиску до оригиналот. Ако ја земам флората од друга, таа никогаш нема да биде како оригиналната. Постојат неколку работи што се обидовме да ги направиме.
CSÎD: Сепак, постои силна одбивност кон изметот. Пред 20 години, за време на интервју, еден лекар ми рече дека луѓето не ја следат столицата.
Д-р Кетилин Апостолеску: Следењето значи да погледнете кога сте ја повлекле водата. Секако, тоа е валкан, миризлив производ што сите го избегнуваме. Но, 1, 2, 3 лица кои живеат заедно, спијат заедно, прават сè заедно, заедно имаат флора и тогаш се обидовме да ги користиме како донатор луѓето што живеат со пациентите: сопруг, сопруга, деца. Или кои не мора да живеат заедно. Ако мајка ми е од Букурешт, јас сум од Букурешт и одам кај мајка ми еднаш неделно и јадам кај неа, ја гледам почесто, можно е да се сподели процент од нејзината флора. Ако сум од Букурешт и мајка ми е во Сату Маре и одам само на одмор кај неа, сигурно нема да ја имам истата флора.
CSÎD: Но, како можете да ги тестирате изметот за да видите каква е флората?
Д-р Кетилин Апостолеску: Ние не го правиме тоа, има некои студии за ограничен број луѓе кои студирале флора, но тие почнуваат да зборуваат за ентеробиоми. Во основа, овие 1000 видови на бактерии се собираат во некои комбинации. Точно како се прави парфем: доаѓа мајсторот парфимер и става пет капки оттаму, две од таму, осум од таму. Од основните ароми, друг парфемер прави друга комбинација и излегува друг парфем. Ова е точно како бактерии се комбинираат во различни ансамбли, наречени ентеробиоми. И може да има 3-4 големи за кои сите се пријавуваме. Втор проблем: за да навлезе бактерија во нашето тело, треба да најде некои рецептори, протеински структури, генетски условени. Станува збор за стогодишно набудување дека кога ќе земеме бактерија од некој во семејството, полесно ќе ја фатиме и ќе се разболиме полесно отколку кога ќе ја земеме од странец.
Зошто? Бидејќи во семејството, имаме слични генетски профили и тогаш ако бактеријата се прилагодила на некој член, таа полесно ќе се прилагоди на роднина отколку на странец. И со тоа на ум, баравме крводарители. Од наша гледна точка, идеален дарител е крвниот роднина кој живее со нашиот пациент. Покрај тоа, покрај овие бактерии, имаме и некои лимфоидни структури: практично, таму, леукоцитите доаѓаат и ги исполнуваат бактериите. Секој останува на едната страна од границата: бактериите остануваат во цревата, леукоцитите во лимфните структури, но некако се „гледаат“ едни на други преку оградата. Во основа, таму леукоцитите се цедат и стануваат Б лимфоцити од бурзата на Фабрициус. Сите наши Б лимфоцити одат на училиште и ги гледаат бактериите. Со други зборови, нашиот имунолошки одговор е под влијание, модулиран од цревни бактерии. И тука доаѓа идејата: ако ги смениме цревните бактерии, дали го менуваме начинот на кој поединецот реагира на инфекции? Во моментов, постојат некои студии кои се обидуваат да ја потврдат оваа идеја во ХИВ инфекцијата.
Изметот може да третира болест
CSÎD: Кој е методот на терапија со бактерии во изметот?
Д-р Кетилин Апостолеску: Се поставува гастрична цевка која достигнува стомак или пошироко. Ова инјектира 100 ml филтрат на столицата, по што претходно се меша со малку солен раствор за да се филтрира (постапката се повторува 3 пати по ред со сè пофини филтри за да се добие суспензија со бактерии и од тука 100 ml се инјектираат во бунарот.
CSÎD: Ова е метод одобрен од вас или суспензијата е стандардна?
Д-р Кетилин Апостолеску: Ние го правиме тоа во нашата лабораторија и тоа е методот што се практикува низ целиот свет.
CSÎD: Мислам дека треба да има што поголема концентрација на бактерии за да си ја заврши својата работа.
Д-р Кетилин Апостолеску: Да, од друга страна, седиштето на различните индивидуи се разликува во однос на конзистентноста и тогаш треба да ја постигнеме таа конзистентност што овозможува таа да биде ефективна.
CSÎD: Во иднина, оваа суспензија може да се концентрира во таблета што пациентите можат да ја внесат.?
Д-р Кетилин Апостолеску: Овие апчиња веќе се појавија, но ние предлагаме соработка со Институтот за клиничко-фармацевтско истражување затоа што таа суспензија треба да се расчлене за да остане строго бактерија за да можеме да ја ставиме во капсули. Се разбира, мора да се најде стабилизатор: вие ги правите капсулите, но не ги користите истиот ден, затоа мора да се осигурам дека бактериите остануваат таму, не умираат, не се множат претерано, не се множат на штета на другите.
CSÎD: Но, во иднина, со помош на бактерии и капсули, третманите можат да бидат дизајнирани за проблеми со апсорпција, на пример?
Д-р Кетилин Апостолеску: Глутенска ентеропатија, нетолеранција на лактоза може да се регулира. Сега, низ целиот свет, тоа е бум во развојот на микробиомот, бидејќи парадигмата целосно се менува. Од 1850 година до сега живеевме во парадигмата дека сме добри и бактериите се лоши, ние сме жртви и бактериите се агресори. Сега ја менуваме парадигмата во смисла дека ние и бактериите имаме иста цел и можеме да ги постигнеме само ако работиме заедно. Ние сме унитарна целина со бактерии.
CSÎD: Како луѓето гледаат на методот?
Д-р Кетилин Апостолеску: Ви велам дека добив забелешки од типот: Не мислев дека такво нешто е сторено во нашата земја. Некои пациенти се во лоша физичка состојба, некои дури имаат деменција, не е можно да се работи со нив, но семејствата беа многу ентузијастични, пред и по постапката.
CSÎD: Постојат тестови што ги следат резултатите до одреден степен?
Д-р Кетилин Апостолеску: Исто така, паралелно следиме некои биохемиски параметри поврзани со дебелината и исто така го следиме видот на флората. Го собираме примерокот пред пресадување, го замрзнуваме на секои две недели, еден месец, 3 и 6 месеци, се надеваме дека ќе направиме генетски определби и ќе ги смениме видовите и пропорциите. Предлагаме 50 случаи за минимум статистичка важност. Може да кажете дека тоа му се случило на еден, но заклучок можете да направите само ако имате постојан примерок.
CSÎD: Вие сте оптимист?
Д-р Кетилин Апостолеску: Не можам да кажам дека сум оптимист, но секоја студија претпоставува дека истражувачот верува дека неговата теорија е точна.
Можно решение за дебелина
CSÎD: Да се разбере дека цревната флора може да биде одговор на многу важни здравствени прашања?
Д-р Кетилин Апостолеску: Постои уште еден предмет што интензивно се изучува: ако ја смениме цревната флора, дали ја менуваме апсорпцијата? Апсорпцијата е од два вида: едната е флора која вари протеини, а другата е важна полисахаридите. Постојат индивидуи во кои преовладува расипаната флора и индивидуи во кои преовладува ферментацијата. А, поединецот кој има поголема флора на ферментација, ќе ги апсорбира протеините и ќе ги асимилира и обратно. Сега се обидуваме да направиме студија и да видиме дали со промена на флората, земање од лица кои не држат диети, немаат болест и се слаби по природа, и ставајќи им на луѓе со прекумерна тежина, успеваме да ги ослабиме.
CSÎD: Но, тоа нема да ја замени диетата.
Д-р Кетилин Апостолеску: Не, диетата и методот мора да се комбинираат, овој лек ја надополнува диетата, ништо нема да го замени во секој случај.
CSÎD: Скапо е, потребно е долго време, кои би биле границите? Зошто да не се претвори во широко користен? Многумина сакаат да јадат без да асимилираат.
Д-р Кетилин Апостолеску: Ние знаеме како да ја смениме флората, но не знаеме колку ќе трае оваа промена. Ова е она што се обидуваме да го откриеме преку оваа студија, дали е доволно еднаш да се промени флората или треба периодично да се менува. Потоа, постојат студии кои ни покажуваат какви микроби имаме во столицата, но има некои фантастично скапи студии што не можеме да ги направиме. Ние знаеме многу од микробите според нивните имиња, но не знаеме што прават. Можеби микробата што ја сметаме за безопасна, ќе се покаже многу агресивна за 20 години. Постојат ризици што го прават методот не многу препорачан.
CSÎD: Што можете да кажете за оние на кои сте го примениле методот за слабеење?
Д-р Кетилин Апостолеску: Прерано е да се донесе заклучок.
CSÎD: Многу терапии сега сакаат да ги искористат сопствените ресурси на телото за да решат многу здравствени или естетски проблеми.
Д-р Кетилин Апостолеску: Човечкото тело е сложен механизам. Многу се зборува дека најновите компјутери доаѓаат и го прават она што го правиме ние, но не можам да верувам дека тие ќе дојдат до тоа што сме. Ние сме фантастично сложени машини со регенерирачка моќ што ја имаат малку организми. Саламандерот доаѓа, ја исекува опашката и повторно го крева, неговите две остануваат и двете половини преживуваат, но тоа го прават на некои ограничени компоненти на целиот организам. Колку што знаеме, човекот има најголем капацитет за поправка. Имаме капацитет за поправка што го имаат многу малку организми. Штета што не го истражувавме ова.