Експерт за рак на бели дробови - Јас сум скептичен дека ракот како целина може да се победи (архива)
Министерот за здравство Спан сака да обезбеди 60 милиони евра за борба против ракот. Како и да е, нема да биде можно целосно да се победи ракот за 20 години, рече експертот за рак на белите дробови, професорот Торстен Бауер во Длф. Сепак, новите медицински случувања веќе значително ќе ги подобрат шансите за преживување.
Торстен Бауер во разговор со Кристијан Нол
- е-пошта
- подели
- Чуруликам
- Џеб
- Да се притисне
- Подкаст
повеќе на оваа тема
Имунотерапија на агитатори против рак
Добитник на Нобеловата награда за медицина Jamesејмс П. Алисон Борба против рак со сопствените имунолошки клетки на организмот
Кристијан Нол: Под слоганот Војна против ракот, американскиот претседател Никсон се зафати со оваа работа во 1970-тите. Сојузниот министер за здравство Јенс Спан сега прави нов обид со Декадата против ракот. Федералната влада планира да инвестира околу 60 милиони евра. Прогноза на Спан: Уште 20 години, тогаш можевме да го победиме ракот. Големи зборови комбинирани со пари, па малку се изненадив што веста сè уште не стигнала до сите експерти за рак. Зборував со некој на телефон денес напладне: Со професорот Торстен Бауер од клиниката Хелиос, Емил фон Бехринг во Берлин Зехлендорт, тој е главен лекар на пулмоналната клиника таму: Рековте дека навистина не сте го забележале, односно не е голема Предмет на вас?
Торстен Бауер: Ние сме, како што кажав, вистински политичари тука во секојдневната клиничка пракса, и кога политичарите бараат медицински цели, тоа е честопати далеку од она што навистина ќе се случи. И затоа не го ни забележав толку неодамна, не.
Knoll: Јенс Спан вели дека има големи шанси да се победи ракот за 20 години. Можеш ли да го направиш тоа?
Земјоделец: Да, јас сум пулмолог и специјалист сонколог, што значи дека сум многу запознаен со рак на белите дробови. Јас сум прилично скептичен дека ракот може да се победи како целина. Она што би можел да го прифатам како формулација би било дека за 20 до 30 години можеме да ги претвориме туморските болести во хронични заболувања. Би бил пооптимист во врска со тоа, но пораз во смисла на искуство со лекување, добро, ќе се разболам, ќе земам терапија Х и никогаш повеќе нема да ја добијам оваа болест, јас сум скептичен кон тоа, дури и за 20 до 30 години.
Knoll: Што значи заздравување за вас? Дури и овој термин има сосема поинаква дефиниција меѓу медицинските професионалци отколку што ние како потенцијални пациенти би разбрале.
Земјоделец: Да/Да Ова е она што го зборуваме во секој едукативен разговор со пациенти на кои прв пат им е дијагностициран карцином на бели дробови: За нас пулмолозите, лек значи пет години преживување без релапс. Ова е опсег што е статистички важен за нас затоа што веројатноста за повторување на карциномот на белите дробови значително се намалува по пет години.
Knoll: Вие би биле многу задоволни со тоа. Особено ракот на белите дробови направи голем напредок во последните неколку години. Како настанале?
Хронично заздравување наместо безнадежно канцерогени
Земјоделец: Да, добро, се грижев за пациенти со рак на белите дробови повеќе од 20 години и морам да кажам дека во првите 15 години имаше само една четвртина отколку во последните пет. Liveивееме во навистина многу прогресивни времиња во однос на терапијата со карцином на белите дробови. Минатата година - можам емоционално да ја опишам како е за некој што работи со пациенти со рак на белите дробови - првпат имав чувство кога беше доделена Нобеловата награда за медицина, дека мислев дека тоа е навистина сега. Тоа беа таканаречените први корисници на инхибитори на контролните пунктови, вид на класа на супстанции што ние како пулмолози го познаваме во клиничките испитувања четири или пет години и кои всушност беа одобрени пред три години. И ова се супстанции кои можат да ги доведат пациентите кои претходно безнадежно страдаа од тумори во хронична состојба на заздравување.
Knoll: Инхибитори на контролните точки се супстанции кои делуваат на имунитетниот систем, што значи дека тие предизвикуваат имунолошки систем да се бори против самиот карцином. Дали би рекле дека токму тука настануваат најголемите успеси, со супстанции и лекови?
Земјоделец: Да, за нас од перспектива на терапија со карцином на бели дробови, ова е еден од најголемите успеси. Другото што апсолутно треба да се спомене се таканаречените инхибитори на тирозин киназа, кои беа воведени во терапија пред десет години. Тие се многу поефикасни, можат да придонесат уште повеќе во хронизирање на болеста, но веројатноста дека тие ќе работат кај пациентот, она што го гледаме е само помало отколку кај инхибиторите на контролните пунктови.
Шансата за преживување се зголемува
Knoll: А тоа значи изразено во бројки? Уште колку пациенти преживуваат сега?
Земјоделец: Тоа е тешко да се каже, особено со таканаречените инхибитори на контролните точки, бидејќи терапијата е толку нова што многу пациенти сè уште не достигнале петгодишно преживување. Тоа значи дека во моментов имаме над 200 пациенти во нашиот амбулантски оддел, има пациенти кои веќе виделе 70 дози на оваа имунотерапија на секои две недели, кои, ако можам така да кажам, се уште се живи. Тоа, рече, сè уште нема навистина добри податоци за преживување на практичниот испит затоа што терапиите се толку добри и толку многу луѓе преживуваат во текот на пет години. За опстанокот не може да се каже дека е двојно подобар, сè уште нема податоци за тоа, но можам да ви кажам како клиничар дека е далеку подобро.
Knoll: Сега треба да се направи голем напор, треба да се инвестираат 60 милиони евра за десет години. Каде би ги вложиле парите во вашата област, на пример во откажување од пушење, тоа е исто така голема тема.
Земјоделец: Превенцијата од рак на белите дробови е сè уште една од најзанемарените теми, бидејќи за разлика од ракот на простата или ракот на дојка, постои многу јасна поврзаност помеѓу пушењето цигари со вдишување и развојот на рак на белите дробови. Затоа, како пулмолог, секогаш би вложувал повеќе пари за превенција, што значи: во програмите за откажување од пушење, кои сепак се, дозволете ми да кажам, донекаде млаки.
Knoll: Која е вашата прогноза, за 20 години навистина ќе постигнеме многу повеќе со инвестициите што сега се објавени?
„Постигнато е пушењето да не е ладно“
Земјоделец: Значи, ако погледнете наназад во однесувањето на пушењето на Германците во изминатите 20 години, ако ги погледнам младите денес, тогаш она што е постигнато е дека пушењето е неизвесно. Со други зборови, со укинувањето на рекламирањето и асоцијацијата на вдишан чад од цигари со брзи автомобили, на пример, нешто конечно се одвива во општеството. Бројот на пушачи кај младите значително опадна и тоа всушност дава надеж дека ќе видиме пад на пациенти со карцином на бели дробови за 20 години.
Knoll: Но, тоа би значело дека потенцијалите во општеството се поголеми отколку во медицината.
Земјоделец: Јас би рекол дека со рак на белите дробови.
Изјавите на нашите соговорници ги одразуваат нивните сопствени ставови. Дојчландфунк не ги прифаќа изјавите на своите соговорници во интервјуа и дискусии како свои.