Happenе се случи повеќе луѓе да се нарекуваат источногерманци

Проф. Наика Форутан е ко-директор на „Германскиот центар за истражување на интеграција и миграција“ и професор по „Истражување за интеграција и социјална политика“ на Универзитетот Хумболт во Берлин.

Особено сме заинтересирани за приемот на страниците на одликите по објавувањето на вашето студирање во мај 2018 година. Дали, на пример, чувствувавте дека сте го разбрале написот на Јана Хенсел „Добредојдовте во клубот“?

Ние го перцепираме на таков начин што вашето основно прашање, имено прашањето за споредливоста на искуствата помеѓу источните Германци и мигрантите, се префрли во јавниот дискурс кон чисто источногермански или германско-германски дискурс. Овој дискурс ја исклучува перспективата на мигрантите. Во исто време, дебатата се прошири сè додека согледуваните навреди на источногерманците се користат како објаснување за на пример расизмот. Читаме од Јана Хенсел, на пример, дека вашата теза води до фактот дека, како источногерманка, таа за првпат се чувствува призната и разбрана - особено во однос на перцепираната девалвација.

Ме изненади тоа што темата беше брзо раздвоена од прашањето за миграцијата и, наместо тоа, се појави детален разговор за нееднаквоста на искуствата на источните Германци.

Да ја следиме вашата идеја за најнизок заеднички именител. Кое би било тоа?

Отстапувањето на групата објаснува зошто системот е нееднаков?

Потребна ни е споредба за да зумираме од ниво на актер на ниво на систем.

Да, и тоа можете да го скршите само ако поставите силно различни групи една до друга. Општо - но секако и во однос на мигрантите и источногерманците - тоа не значи дека и двете групи актери се исти. Тие се различни во нивните искуства на расизам, во нивната структурна неповолност. Но, потребна е споредба со цел да зумираме од ниво на актер на ниво на систем. Да се направи аналогија значи да се споредува, но не и да се прави истото. Тоа може да предизвика внатрешна дискусија во рамките на групите актери, и мислам дека тоа е многу легитимно.

Ние исто така би сакале да продолжиме во овој момент. Источните Германци не се ниту бели, ниту негерманци. Вие доаѓате од поинаков политички систем. Можеби сте изгубиле држава, а тоа особено ги погодува оние што се идентификувале со државата. Останатите се здобија со слобода и граѓански права. Идејата за мешање на државата и идентитетот е многу тесно поврзана со поимот дом - термин што, според мислењето на некои, треба да се врати за да не биде присвоен од десницата. Особено во однос на Источна Германија, ние го гледаме концептот на дом во употреба од сите страни. Но, AfD особено го користи овој израз и истовремено го поврзува со самостојно прикажување како група жртви ...

морам да ти противречам. Треба да ја дефинираме перспективата „жртва“ на фер начин, за да не застане тука како нелегитимно лелекање. Ако ја оставиме симболичката нееднаквост и погледнеме емпириски, ќе видиме дека скоро 80% од сите елитни места на истокот се уште се окупирани од Западно Германците. Нерамнотежата во репрезентацијата може јасно да се види во бројки во однос на универзитетските места, стапките на сиромаштија или можноста за наследување на богатството. Дали совесно го повикуваме ова како „жртва“ на недостаток на погон или, со цел за зајакнување, како „жртва“ на нееднаквоста? Може да се зборува за тоа, но всушност нееднаквостите не можат да се негираат. Масивната загуба на работни места во периодот по обединувањето не е перцепција на конструкцијата.

Не знаеме колку брзо ваквите промени обично стануваат очигледни во општеството. Но, емпириските студии се разбира, исто така, се толкуваат политички. Во врска со на пр. Домашен дискурс. Постои врска помеѓу фигурите на истражувањето и нивната политичка интерпретација. Тука станува јасно недоразбирањето на она што претходно го наведовте, дека аналогиите се споредби, а не равенки.

За Источна Германија можам да ви кажам дека е шокантно колку се високи расистичките ставови таму. Ние повеќе не добиваме со флоскулата „сето тоа доаѓа од социјалната нееднаквост“.

Ова е, се разбира, разбирливо - можете да кажете едно, а другото не е оправдано. Но, ако некој експлицитно го реинтерпретира ова во објаснување што може да се прочита од него гнев кон капитализмот, дека на крајот дури се користи како објаснување за погромите или НСУ, тогаш тоа е конкретно реинтерпретирање на студијата. Но, затоа разбираме и дека сте се држеле настрана од дискурсот.

Ме интересира од каде ќе потекнува следната утопистичка мисла.

Ако е потребна нефункционална утопија како онаа во која живееле луѓето во ГДР или Советскиот сојуз со цел да се направи западен, капиталистички и во голема мера функционален социјален поредок да функционира подобро, тогаш би ни било многу жал.

Не мора да зборуваме за неисправен систем. Мора да копаме по идеите.

Ние го разбираме тоа. Но, вие само кажавте дека постои антитетска врска помеѓу двата система. Ако треба да се потпрете на овој коректив, тоа исто така значи дека едната страна мора да изгуби. Тогаш би можеле да кажете „добро, тие имаат утопија, но не функционира, но посилна социјална пазарна економија се развива надвор од врската, а не целосно неинхибирана“. Зарем тоа не е проблематичен моментум сам по себе?

Зошто всушност не разговараме дали станбениот имот и подвижноста треба да бидат бесплатни - исто како и образованието и здравството?

Ние не го перцепираме на таков начин што Истокот е лабораторија за нешто прогресивно и утописко - одржувањето на статус квото или реакционерните се многу видливи таму. Затоа е и лабораторија за AfD и ко.

Убеден сум во тоа и не може да се одрече. Но, исто така, можев да ви кажам дека најпрогресивните мислители и радикални реформатори во моментов можат да се најдат во муслиманскиот свет. Зошто? Бидејќи страдањата се особено големи таму. Радикализација, корупција, незнаење - и меѓу оние кои навистина имаат грижа да сакаат да го променат тоа. Но, ќе пробам друга слика. Во филмот Матрикс постои овој момент кога главниот јунак Нео се бара како спасител, како некој што треба да им ги отвори очите на луѓето. Ако сега го барав Нео, ќе го барав на исток.

Стварно? Матрикс е интересен пример, бидејќи Матрикс е филм на почетно ниво за кој било теоретичар на заговор. Сина пилула, црвена пилула, дали сакам да ја знам вистината или не. Starвездените патеки можеби се поинтересни, побарајте Jeanан-Лук Пикард ...

можеби е малку претерано, но мислам, одеднаш доаѓа некој како Фридрих Мерц, опкружен со ситната прашина на старата Федерална Република - тој е прототип на елитата што стагнира во Западна Германија. Дури и во некои прилично далечни дијалози на граѓани на Исток, она што луѓето го велат често ми изгледа ново на пребарувачки, но рефлексивен начин. Не што се однесува до мојата област, т.е. миграцијата, бидејќи целиот непостоечки вокабулар често ме иритира, јазикот е често многу расистички. Но, тука ја гледам мојата задача, а исто така и една задача, имено да направам рударство на податоци токму за таа цел. Како да го извлечам она што го кажав од контекст на расистички јазик и како да ги искористам длабоките идеи и копнежи за еднаквост, еднаквост, пристапност што ги слушам таму, но кои сè уште не се спојуваат со миграциското прашање? Прашањето за Источна Германија и прашањето за миграцијата - тоа се социјалните прашања на нашето време. Преку нив и за нив се преговара за многу повеќе егзистенцијални прашања, како што значи еднаквост и каква вредност има признавањето.

Да се вратиме на нашиот првичен пример. Ја споменавме Јана Хенсел и сметаме дека има многу потенцијал за идеолошките елементи на попречниот фронт при приемот на вашата теза поврзана со студијата. Ова оди дотаму што некои повикуваат на постколонијален дискурс за Источна Германија по падот на Wallидот.

Добро - врз основа на аналогиите што ги опишавте погоре, дали можете да се осмелите и да направите предвидувања во врска со сликата за себе на источните Германци?

Happenе се случи повеќе луѓе да се нарекуваат источногерманци.

Да, ќе се случи повеќе луѓе да се нарекуваат источногерманци. Колку станува поразновидна оваа група, толку повеќе се шири, толку повеќе гласови ќе зборуваат исклучително нови и еманципантни за источните Германци. Различни не-доминантни, долго невидливи групи во моментов стануваат повидливи. Поврзувањето на овие групи, кои всушност не припаѓаат заедно во многу точки, тоа би била вистинската стратегија. Гледам потенцијал за системска промена во ова. Ова го нарекуваме пост-мигрантски перспективи. Со други зборови, сојузи што го надминуваат прашањето за миграција и се однесуваат на проблеми што влијаат на сите нас како општество.