Интервју за Буш, Дел 2; Демократијата во Ирак е дело во тек; СВЕТ
Пред една недела, 4.000 американски војник загина во Ирак. Како и да е, американскиот претседател Georgeорџ В. Буш е убеден дека американските напори се токму таму. Во интервју за WELT ONLINE, тој вели каде гледа паралели помеѓу Ирак и повоена Германија.
СВЕТ ОНЛАЈН: Тоа ме води директно во Ирак. Неодамна беше петтата годишнина од падот на Садам Хусеин. Во оваа прилика, ирачкиот премиер ал-Малики рече дека неговата земја сега е целосна демократија. Дали е тоа тоа?
Буш: Демократијата во Ирак е сè уште во повој. Не го знам целиот текст на изјавата на ал-Малики. Јас би го советувал да го каже ова: Поминавме долг пат, но ни претстои долг пат. Институциите се развиваат и владата почнува да функционира подобро - граѓанското општество завладува. Еден од нашите генерали неодамна рече: Кога го прелета Ирак пред една година, тој не можеше да види ниту еден фудбалски терен. Кога го повтори летот, изброја 180 фудбалски игралишта.
Демократијата во Ирак е дело во тек. Му реков на премиерот ал-Малики за долгата дебата што ја водевме во Соединетите држави за вистинскиот баланс помеѓу централната федерална влада и одделните држави, односно за федерализмот. Во пресрет на изборите во провинциите, за ова се разговара живо во Ирак - станува збор за правилна рамнотежа меѓу Багдад и провинциските метрополи. Resolveе потрае некое време да се реши ова - и во САД, овој процес е сè уште во тек. Демократијата никогаш не стагнира. Ал-Малики ќе го научи тоа.
СВЕТ ОНЛАЈН: Успехот што го опишавте има и порочно друго лице: пред една недела, 4.000 американски војник беше убиен во Ирак. Многу висока цена. Како може Америка, како може претседателот да живее со оваа трагедија?
Буш: Ние мора да живееме со тоа - затоа што ако не успеевме во Ирак, тоа ќе беше уште потрагично. За мене секој живот е вреден, секој човек е скапоцен. Често ги посетувам семејствата на паднатите војници кои загинаа затоа што решив да волонтирам во Ирак. На пример повторно утре. Овие се секогаш многу емотивни часови, солзите течат. Но, тогаш им кажував на роднините дека жртвата беше неопходна за нашата безбедност и мир во светот. Им велам дека нашата напорна работа ќе се исплати во годините што доаѓаат и затоа не можеме да заминеме.
СВЕТ ОНЛАЈН: Што им порачувате на оние кои сметаат дека демократијата им одговара на западните држави, но не и на земјите кои - како и повеќето арапски држави - можат да погледнат само на традицијата на диктатура и автократија?
Буш: Да, овие луѓе навистина постојат. Им велам дека игнорираат дека слободата е универзална. И им велам дека тоа е највисокиот облик на елитистичко чувство кога некој ќе рече: Јас и самиот можам да бидам слободен - но тие веројатно не. Едноставно не е можно да се предадат луѓето на нивните тирански режими. Многу од нив имале ист став кон Далечниот исток во 50-тите години на минатиот век. Но, што се случило? Јапонија е близок сојузник на САД; Јужна Кореја е еден од нашите најблиски сојузници. Па дури и Кина, која во 1950-тите не веруваше во пазарот, туку во контролата на државата, се претвори во пазарна економија.
СВЕТ ОНЛАЈН: Кога Американците ја окупираа Германија во 1944 и 1945 година, тие имаа прилично прецизни идеи за тоа како Германија треба да се обнови, реедуцира и демократизира. Во 2003 година изгледаше многу поразлично во Ирак. Земјата беше освоена триумфално, но тогаш недостасуваа концепти за тоа како да се гради и напредува општеството.
Буш: Тоа не е правилно. Ние ја фрливме нашата тежина во рамнотежа за да осигуриме дека Ирак ќе добие пишан устав и дека ќе се одржат избори. Можевме да избереме поинаку. Можевме да им кажеме на Ирачаните:'llе ви кажеме како треба да се одвиваат работите, ќе ставаме нови шефови пред вас и ќе мора да живеете со тоа. Но, ние не го сторивме тоа.
Исто така, верувам дека вашиот извештај за повоените германски случувања - што сте го проучувале подобро од мене - не е точен. Имаше неколку лажни стартови. Требаше многу подолго отколку што мислеа луѓето. Она што во ретроспектива изгледа како непречено функциониран план, бараше постојано подобрување. Германија е силна нација денес и сè изгледа толку едноставно од денешна перспектива. Но, не беше толку едноставно во 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950 година!
СВЕТ ОНЛАЈН: Назад кон Ирак: нема грешки?
Буш: Но. Можеше и подобро. Природно. Сето тоа траеше подолго отколку што првично мислевме. Но, можам само уште еднаш да кажам: преминот од тиранија кон демократија е тежок.
СВЕТ ОНЛАЈН: Христијаните веруваат дека човекот е создаден според Божјиот лик. Дали сте толку цврсто убедени дека сите жени и мажи на земјата се способни за слобода и се подготвени да живеат во слободно општество?
Буш: Верувам во Семоќниот и дека слободата е дар од Бога на сите мажи, жени и деца. Можеби од тука потекнува моето цврсто верување во универзалноста на слободата. Исто така, верувам дека и тој на кој му се дадени многу работи има многу должности. Тоа е причината што ние - со сè поголем успех - во целиот свет, но особено во Африка, се бориме против ширењето на агресивниот вирус ХИ и се стремиме кон искоренување на маларијата.
Една од лекциите што ја чува раниот 21 век е дека се соочуваме со смртен непријател. Можеби луѓето во Германија или на друго место мислат дека нема да биде толку опасно - од моја страна, убеден сум во смртоносната опасност. Но, јас исто така знам дека овој противник има шанса да биде регрутиран таму каде што нема надеж. Затоа, во наш интерес е да се посветиме на оние кои живеат во безнадежни ситуации. Ние мора да се бориме против незнаењето, болестите и гладот. И токму тоа го правиме.
СВЕТ ОНЛАЈН: Дали беше правилно во 2003 година да се распушти ирачката армија по освојувањето на Ирак?
Буш: Да Подоцна, кога историчарите ќе го решат ова прашање, ќе откријат дека одлуката за распуштање на ирачката армија е донесена откако армијата веќе се распуштила. Ние всушност сметавме дека би имало смисла да се задржи армијата и да се користи за низа конструктивни задачи. Но, веќе немаше војска. Војниците ги соблекоа униформите, го зедоа оружјето и исчезнаа. Веќе немаше војска што можевме да ја распуштиме.