Интервјуа
Марко Бјагини
Докази и реалност на моментот
Марио Бјагини (Понтедера) во разговор со Анџелика Степен и кураторот Паоло Емилио Антоноли Вити (Лука).
Марио Бјагини ја предводи Отворената програма во Работниот центар на Јержи Гротовски и Томас Ричардс, еден од двата перформанси тимови кои ја продолжија својата работа во Понтедера (околу 40 км од Фиренца) по смртта на Гротовски во 1999 година. Јержи Гротовски направи револуција во театарот во втората половина на 20 век со демаскирање на актерот во неговата пракса, вклучително и на публиката како сведок и застапување на етички, сиромашен театар. Неговите концепти на уметност како возило и уметност како презентација - двата краја на ланецот - и денес ја обликуваат работата во работниот центар. За 25-годишнината, работниот центар реализира бројни активности - претстави, работилници, семинари, филмски вечери - во САД, Италија, Франција, Канада, Бразил, а можеби и во Кина и Чиле. Анџелика Степен и Паоло Емилио Антоноли Вити разговараа со Марио Бјагини на крајот на март, непосредно пред двата тима да заминат за Сан Франциско. www.theworkcenter.org
(МБ) За неколку дена летаме кон Сан Франциско до резиденција на Универзитетот Стенфорд со работни презентации, предавања, мастер класи, филмски проекции на МОМА и вечер во музејот каде пееме од музејскиот ресторан низ собирните соби до атриумот интервенира врз основа на песните на Гинсберг.
(Како) Нова верзија на Јас сум Америка?
(МБ) Да, ние ја покажуваме Јас сум Америка во нова верзија, не само на Универзитетот Стенфорд, туку и на Информативниот уметнички институт во Сан Франциско, каде што ќе претставиме и други дела за неколку дена. Матрицата на различните материјали е Електрична партија, матрица која соодветно се менува со текот на времето и местото и зема материјал во постојан развој. На МОМА имаме Електрична забава без засилувачи, во три сегменти и три различни зони, проследена со построго структурирана низа песни навечер. Во текот на денот има и филмски проекции за и од Гинсберг.
(Како) Дали тоа ќе биде настан пред голема публика?
(МБ) Можеби, но под услови што доволно чудно сепак дозволуваат интимност.
(Како) ЈасГо прашувам тоа затоа што претставите што сум ги гледал секогаш имале мала публика, така што односот меѓу гледачите и актерите бил скоро еднаков и интимен.
(МБ) Така е. Но, знаете, кога бевме на турнеја со I Am America во последните две години, од нас исто така беше побарано да настапиме пред 300 или 500 луѓе и го сторивме тоа. И структурата и содржината работеа, формите се ефикасни.
(Како) Исто така на сцена?
(МБ) Не, со други просторни решенија. Но, тогаш сфатив дека е грешка да се дозволи поголем број на гледачи од оние за кои е создадено парчето. Бидејќи она што тогаш дејствува во вакви случаи се скоро исклучиво акустичните и визуелните форми и текстот. Значи, претпочитаме да правиме четири вечери со по 60 или 70 луѓе, отколку една со 300 - дури и ако тоа е во спротивност со економијата на времето.
(Како) Односот помеѓу актерите, себе си и публиката за мене се чувствуваше како триаголник. Вклучени сте во оваа врска.
(ПА) Еден вид соучесништво?
(МБ) Точно. Солидарност во потрагата по повисок квалитет во времето на работа. Зборувам за квалитетот на моментот што апелира на заедничка желба, желба на која и треба постојано обновување. Не ми доаѓа секогаш да се посветам на одреден напор, потребно е гориво и тоа е желбата што варира, се менува, исчезнува ...
(Како) Она што ме импресионира во врска со вашата група е дека секој поединец останува силен со себе на посебен начин, но постои ниво на акција, енергија, солидарност што предизвикува нешто меѓу себе без никој да се изгуби во групата.
(Како) Вие сте на пат со Јас сум Америка повеќе од две години, пред тоа практично бевте во повлекување две години да го развивате парчето ...
(МБ) Не навистина. Уште од самиот почеток, оваа група беше наречена Отворена програма, и тоа се мисли буквално. Од самиот почеток имаше членови на групата што ги нарекувавме основни членови и други луѓе кои ги нарекувавме гости. Направивме сослушување со многу луѓе, имаше околу 600 заинтересирани страни. На крајот - надвор од сегашната група - останаа околу десет луѓе кои беа заинтересирани и ни изгледаа интересни, но кои од една или друга причина не можеа да дојдат или да останат трајно. Им предложив да договориме година или две, доколку бидат слободни да дојдат во Понтедера за еден месец или два, а потоа да заминат.
(Како) Така, секогаш постоеше присуството на другите?
(МБ) Да. И, кој сакаше да ја види работата во тие години, беше поканет. Чудно е затоа што името на групата е Отворена програма, но малкумина навистина го сфатија тоа буквално и сериозно. (Можеби тоа ни кажува нешто за тежината на зборовите во денешно време?) Беше убава фаза, направивме многу посети на други земји, повторно и повторно под различни околности, во приватни домови, барајќи ситуации во кои би можеле да работиме може да се развиваат понатаму во присуство на пријатели или странци, на луѓе кои сакаат да бидат таму.
(ПА) Дали започнавте од текст за Јас сум Америка?
(Како) Значи, беше јасно дека не баравте само текст, туку и вибрации на песната ?
(Како) Дали овој доказ е поентата што сакате да ја постигнете во вашата работа, во Јас сум Америка и сите други процеси?
(МБ) Тоа е моментот кога навистина почнувате да работите затоа што тогаш се поставува прашањето што да направите со сето ова. Тоа е исклучително лична работа: како што развивате вештина, се јавува потреба да прашате што може да ви послужи.
(Како) Зошто мора да му служи на нешто? Затоа што може да се манипулира? Можете само да зборувате за фестивал.
(МБ) Актерите треба да работат со прецизни времиња, тие треба да ја реализираат претставата во одредено време. Не знам дали прават и мистиците. Она што мислам кога зборувам за суптилни меѓучовечки процеси исчезнува кога се манипулира, тоа автоматски се трансформира во нешто друго, во гротеска копија на она што беше. Од оваа гледна точка, проблемот не постои, бидејќи во моментот кога има манипулација, изобилството веќе не постои, т.е. го изгубивме од вид она што го правевме порано. Ние работиме на професионално поле со етика заснована на едноставни, прагматични правила. Ја заштитува работата и луѓето, така што професионалните односи не спаѓаат во психолошки проекции или во кошмари на компании од трета стапка.
(Како) Ги придружувате актерите за време на изведбата со најголемо внимание. Дали е потребно некој од надвор секогаш да ве гледа?
(МБ) Одам кога и да можам. Но, понекогаш е потребно да се биде присутен, како во последните три или четири недели. Бев во сала 14 или 16 часа на ден затоа што работев со една личност три часа, со уште четири и така натаму. Во оваа фаза бев многу присутен, не толку во акцијата, туку - како што велите - во внимание, во обид да ја направам истата работа што се очекуваше од моите колеги, т.е. да видам што стана рутина во моето таканаречено внимание, со губење на можноста за реално идентификување на можни знаци, блокади, што навистина се случи да гледам. Доказите за кои зборуваме се придржување кон реалноста на моментот, а не кон онаа на мојата фантазија. Но, тогаш е исто така неопходно да се забележи како да не се интервенира премногу, како да се пушти. Апсолутно е можно сега.
(Како) Дали има некој вид крајна точка или резолуција за вас каде се случуваат нови работи?
(МБ) Се разбира, тоа е различно од нормалното производство, каде што генерално веќе ги знаете времињата и времетраењето на договорот. Ова е за работа што е поврзана со потребите на процесот на разбирање и вештините на секој член на групата. Сè додека има уште можности за откривање во одреден материјал, во структура, тој ќе продолжи да се развива. Во врска со материјалот на Гинсберг, на пример, сè уште сме во процес на не само да работиме на веќе создадени фрагменти, туку и да создаваме нови материјали. Покрај тоа - со потполно поинаква свесност за можностите - ги преземаме работите денес што ги создадовме пред 3,4 години, а потоа ги оставивме настрана. Во моментов немам претстава што ќе се случи, но јасно е дека сè е предмет на перипетии во животот - доаѓа една личност, друга си оди. Мора да се каже дека е тешко да се одржи овој ритам.
(Како) Извонредна ситуација е што учесници од целиот свет доаѓаат во Понтедера, живеат и работат тука ....
(МБ) Во мај ќе одржиме работилница наречена Лето интензивно, две недели во која јас и Томас и двете групи на Отворена програма и тим за фокусирани истражувања ќе одржиме семинар за 30, 35 лица. Јас навистина бев изненаден што семинарот беше целосно резервиран за неколку дена, имаше повеќе од двојно повеќе прашања. Тоа значи: луѓето сакаат да дојдат, да знаат за што станува збор и сакаат да се справат со тоа. Ова е важно за моите колеги, ги прави да чувствуваат дека нивните напори имаат смисла и за остатокот од светот и општеството. Моите колеги работат со голема посветеност, тие не се само многу млади, 20-годишници. Станува тешко да се работи со многу ограничени ресурси, на работ на преживување, со многу интензивен ритам што не ви дозволува да живеете нормален живот без овие надворешни средби.
(Како) Како се развива односот помеѓу изведбата, семинарот, проекцијата на филмот, дискусијата? Работата од театарот се отвора сè пошироко?
(Како) Затворено во која смисла?
(ПА) ... загуба на телото, како што беше, преку посредуваните односи на Интернет, итн. ?
(МБ) Што губиш кога ќе го изгубиш своето тело? Го губите срцето затоа што нема срце без тело. И ја губиш способноста да бидеш повеќе од само тело, не во метафизичка смисла, туку на таков начин: Кога ќе се сретнеме јас и ти, тоа е повеќе од тоа што твоето и моето тело се заедно, тоа е реалноста што ја создаваме заедно, квалитетот што го доживуваме заедно на време. Ова е наше создавање, нешто повеќе во однос на телото, на телата. Се појавува нешто што не сум јас и не ти, туку нешто друго, уникатно. Сите мои опции за акција се ограничени на физичкото присуство, на телото, да го населат, и ова бара да се прифати ова тело, како и телото на другиот како нешто мистериозно што - да се користи стара фраза - возило за други опции може да биде. Не само можностите кои се врзани за непосредно задоволување на потребите, туку и реалност што меѓу вас и мене - каде што нема тела помеѓу мене и тебе - може да се појави и да се промени. Ние создаваме свет за себе секој момент и јас сум одговорен таму.
(Како) Имам уште едно прашање во врска со работата Јас сум Америка и Гротовски. Кога ќе видите Јас сум Америка, тоа не е нешто што би го очекувале од Гротовски. Дали имавте намера да ја извадите вашата работа од овој стереотип? Или да покаже дека може да работи на различни нивоа?