Интервјуа за кампањата Димитриј Јанин, руски експерт; од областа на контрола на тутунот „Рекламирање кај
Автор: Сорина Бухаров
Поминаа скоро две години откако Министерството за здравство подготви вистински ефикасен закон против пушење. Скоро една година, сепак, Парламентот го одложува одобрувањето на документот. Главниот аргумент што го донесоа пратениците е дека законот против тутун е премногу строг и дека тоа ќе влијае на економијата на земјата, но и на малиот бизнис. Сепак, странските специјалисти кои учествуваат во Дијалогот за политика за контрола на тутунот во Република Молдавија и во соседните земји имаат поинакво мислење.
Димитриј Јанин, руски експерт во областа на контролата на тутунот, вели дека аргументите што ги донеле молдавските парламентарци не се веродостојни и дека, всушност, законот елабориран од Министерството за здравство е многу добар, што може да спаси илјадници животи. Експертот смета дека во Молдавија има многу силно лоби од тутунската индустрија, па така и денес законот против тутун не е усвоен. Кои решенија ги гледа рускиот експерт за молдавскиот парламент конечно да го усвои овој документ прочитан во интервјуто подолу.
Господине Јанин, кога, во пракса, Русија ја започна борбата против пушењето?
Формално, првиот чекор во оваа борба беше направен уште во 2002 година. Тогаш Русија усвои закон кој е многу сличен на сегашниот закон за контрола на тутунот во Република Молдавија. Како и во Молдавија, главните одредби на овој закон беа забраната за пушење во училиштата, болниците, градинките. Сепак, документот воопшто не се фокусираше на најважните методи за намалување на пушењето, методи кои навистина имаат големо влијание врз пушачите, но и врз потенцијалните пушачи, како што е забраната за пушење во ресторани и кафулиња. Овој закон, донесен во 2002 година, предвидуваше само претприемачите да создадат посебни места за пушење во канцелариите, така што вработените ќе имаат каде да излегуваат да пушат. Тука живеевме со овој закон 10 години. Таквата состојба е многу опасна затоа што, од една страна, се чини дека законот се бори против пушењето, но всушност тоа е фикција. Сите одредби на овој закон доведоа до зголемување на продажбата на цигари. Ако во 2002 година обемот на продадени цигари беше 200 милијарди годишно, во 2013 година обемот достигна над 400 милијарди. Ова ни покажува дека таков закон не работи.
И, каков важен чекор презеде Русија во борбата против пушењето?
Вистинската борба против пушењето започна во 2008 година, кога Русија ја потпиша Рамковната конвенција на СЗО за контрола на тутунот. Молдавија го потпиша овој документ една година подоцна, во 2009 година. Ова ни овозможи да им кажеме на политичарите и на општеството како целина, кои методи се ефикасни и неефикасни во борбата против зависноста од пушење.
На почетокот беше тешко затоа што имаше многу мислења дека подрастичните методи за забрана за пушење немаат никакво влијание врз пушачите и потенцијалните пушачи. Многумина исто така веруваа дека рекламирањето цигари воопшто не влијае на населението и дека не треба да се забранува, што, се разбира, не беше точно. Сепак, успеавме да ги убедиме политичарите да го прегледаат законодавството за контрола на тутунот. 180 земји низ светот ја ратификуваа Рамковната конвенција на СЗО и сето ова започна да презема драстични мерки против пушењето, Русија не може да заостанува. Покажавме дека драстичните методи го имаат посакуваниот ефект и дека бројот на пушачи се намалува континуирано, доколку се преземат некои забрани.
Сепак, беа потребни неколку години за да се донесе ефикасен закон против пушење. Само пет години подоцна, Русија усвои закон што ги рефлектира одредбите на Рамковната конвенција на СЗО за контрола на тутунот.
Колку беа отворени руските власти во изготвувањето и усвојувањето на драстичен закон против пушењето со кој се забранува дури и пушење на јавни места?
Првично, руските власти не беа подготвени да усвојат закон според Рамковната конвенција на СЗО. Ова е затоа што Русија беше втор најразвиен пазар за тутунски производи. Кина беше на прво место, а Русија - втора земја каде се продаваа најмногу цигари. Во Русија се продадоа повеќе цигари отколку во САД, иако нашата земја има скоро три пати помалку население отколку во САД.
Се разбира, тутунската индустрија исто така се обиде да се вклучи, бидејќи сакаше да го задржи својот пазар. Претставници на тутунската индустрија дојдоа и им раскажаа на политичарите и граѓанското општество различни приказни, како што треба да се фокусираме на информирање на населението за опасностите од пушењето, дека треба да им дадеме на пушачите можност да спортуваат итн. Но, ние цврсто стоевме. Ниту една земја што успеа да го намали бројот на пушачи или цигари се потроши како што диктираше тутунската индустрија. За жал, ако не се спроведат некои забрани, како што се забрани за рекламирање и други мерки, ништо нема да се промени. Зборував отворено и им реков на членовите дека можеме да ја разгледаме оваа ситуација понатаму и да дозволиме населението да умре или да интервенира и да ја спречи оваа трагедија.
Патем, во Русија тутунската индустрија учествуваше во изготвувањето на законот против тутун? На пример, во Молдавија, претставници на компании за цигари активно учествуваа на состаноците на парламентарниот комитет.
Рамковната конвенција на СЗО за контрола на тутунот забранува учество на претставници на тутунската индустрија во изготвувањето на Законот за контрола на тутунот. Рамковната конвенција забранува каков било дијалог со тутунската индустрија доколку законот се однесува на здравјето на населението. Општо земено, фактот дека тутунот стана легално пласиран и конзумиран производ беше голема грешка. Луѓето треба да знаат дека цигарите се опасни. Дури и првата потрошена цигара ве прави зависник од никотин и предизвикува сериозни последици во организмот. Друга голема грешка е што тутунот досега не бил забранет. Во Русија, на пример, пушењето досега не било забрането, бидејќи има 40 милиони зависници од никотин. Невозможно е да се забрани пушењето одеднаш. Сè мора да се направи постепено. Еве ги мерките вклучени во законот за борба против тутун кои треба да го намалат бројот на пушачи чекор по чекор. Од 40 милиони, на 30, а потоа на 20 и така натаму. Ако 15 години успееме да го намалиме бројот на пушачи на десет милиони, тогаш ќе се доведе во прашање илегализацијата на тутунот, односно забраната за продажба на цигари во продавниците. Askе побараме тие да бидат продадени само во специјализирани точки или во форма на рецепт.
Во Русија, тутунската индустрија некако се обиде да го спречи донесувањето на законот против тутун?
Како и да е, како успеавте да се соочите со притисоците од тутунската индустрија?
Конечно успеавме да успееме, затоа што Владимир Путин беше на наша страна. Уште во 2010 година, кога беше премиер, тој потпиша стратегија против тутун, која предвидуваше драстични мерки за борба против овој порок. Едно време дури и се шегував со оние кои лажно се расправаа против забраната за пушење на јавни места. Им велев дека ако не се согласат, треба да одат и да му кажат на Путин лично. Покрај тоа, шефот на парламентарната комисија за профил беше на наша страна, благодарение на што ние во граѓанското општество стигнавме до Собранието и разговаравме со пратениците за реалните загуби предизвикани од пушењето.
После тоа, Дмитриј Медведев излезе и со видео обраќање, во кое зборуваше за загубите што ги трпи Русија поради пушењето. Тој беше многу цврст и рече дека Русија мора да стави крај на човечките и финансиските загуби предизвикани од тутунот. Ние губиме цел град на луѓе секоја година поради пушење.
Како општеството ги доби новите мерки против пушењето, имајќи предвид дека тие се многу подрастични од претходните?
Кај нас 82 проценти од населението се залагаше за спроведување на законот за борба против тутунот, кој предвидува забрана за пушење на јавни места. Во овој поглед, на Молдавија и е подобро, бидејќи над 93 проценти од Молдавците се согласуваат со оваа мерка. Нормално е, бидејќи по години пушење, луѓето веќе сакаат да се ослободат од оваа зависност. Не разбирам зошто во Молдавија на таков начин се игнорира мислењето на населението. Зошто, сепак, законот против тутун не е одобрен, бидејќи општеството го сака тоа. Луѓето не бараат нешто што чини екстремно скапо, тие бараат да им се помогне да го одржат своето здравје.
Во Русија, на пример, најнепосакувана мерка беше забраната за пушење во зградата. И покрај тоа, 55 проценти од населението се согласија со мерката, вклучително и пушачи. Се обидовме да им покажеме на пратениците што сака општеството, за да можат лобистите да се смират и да не излегуваат со аберни изјави.
Молдавските пратеници стравуваат дека ако е забрането пушење во кафулињата и рестораните, приходот на овие места ќе се намали. Ова се случи во Русија?
Во дијалогот на кој учествував, заменикот Генади Брега, кој е исто така лекар, ме праша дали забраната за пушење на јавни места доведува до намалување на приходот. Му објаснив дека ова е лага измислена од тутунската индустрија. Ниту една земја што забрани пушење на јавни места немаше финансиски загуби. На секого можам да му ги презентирам годишните податоци што покажуваат дека во 2014 година, кога оваа мерка стапи на сила во Русија, приходите во просториите останаа исти како и во 2013 година. Во кафулињата и рестораните, луѓето одат со семејството да се релаксираат и бидејќи нема пушење, сè повеќе луѓе почнуваат да ги посетуваат со своите деца. Значи, нема разумен аргумент да не се забранува пушење на јавни места.
Во однос на рекламирањето, аргументите изнесени од тутунската индустрија се дека населението има право на информации за новите производи на компанијата. Тешко ми е да останам сериозен кога некој зборува за такво нешто. Рекламирање на цигари е иста работа како рекламирање за рак, срцев удар, мозочен удар итн. Рекламирањето на цигарите е многу опасна работа. Тука ПАС Центарот направи малку интервју со неколку деца и тие дури знаеја за цигарите „Бакнеж“, што е трагично. Секако, тутунската индустрија знае кому да го насочи рекламирањето. Не кон активните пушачи, туку кон младите, за да привлечат се повеќе клиенти. Луѓето се доведени во заблуда.
Учествувавте во Политичкиот дијалог за контрола на тутунот во Република Молдавија и во соседните земји. Како одеа дискусиите со молдавските пратеници, тие се подготвени да го усвојат Законот за контрола на тутунот?
Заменик, кој присуствуваше на состанокот, ми вели дека забраните за пушење не работат во Молдавија, бидејќи луѓето и онака не ги почитуваат. Бев малку шокиран. Јас разбирам кога селанец го вели тоа, но пратеникот нема право да го зборува тоа. На крајот на краиштата, пратениците се тие што ги донесуваат законите во една земја и тие мораат да ги создадат потребните услови за да бидат почитувани од сите.
Ако ја следиме оваа логика, дека ништо не треба да се забранува, бидејќи и онака не се почитува, тогаш треба да ги легализираме сите незаконитости. Да ги тргнеме семафорите од улиците, бидејќи има луѓе кои и онака не ги следат сообраќајните правила. Да ги легализираме злосторствата, да видиме дали ова ќе го намали нивото на криминал или не. Сигурен сум дека ќе порасне. Познат факт е дека забраните го намалуваат нивото на криминал или други незаконитости. Се обидов да му објаснам на заменикот такви очигледни работи. Сепак, Господ се обидуваше да ме убеди дека со информирање на населението, нивото на пушење во земјата може да се намали. Замениците, на крајот, добиваат плати за да донесат закони што работат. Тие треба да размислат за сите механизми потребни за законите да функционираат, но да не се жалат дека не функционираат.
Најважните мерки што мора да ги содржи законот против тутун се забрана за пушење на јавни места, забрана за рекламирање, по што се зголемува акцизата за тутунот и од овие пари треба да се зголеми платата на лекарите. Овие пари би можеле да создадат и услуга што ќе им помогне на пушачите кои сакаат да се откажат од оваа навика. Бидете сигурни дека другите мерки, без оние наведени погоре, нема да успеат. Значи, оваа антитутунска пропаганда мора да престане.
Разговаравте и со некои молдавски заменици и официјални лица од Министерството за здравство. Според вас, кога законот против тутун сè уште може да се донесе?
Министерството за здравство и замениците имаат многу важна улога во борбата против пушењето. Тие се одговорни за политиките наменети за борба против овој порок, кој убива човечки животи и бара огромни трошоци од државата. Намалувањето на бројот на пушачи е важна цел за молдавските власти, бидејќи повеќето земји веќе презедоа важни чекори во оваа насока. Русија, Украина, Турција се живописни примери кои покажуваат дека забраните за пушење се намалуваат.
Важна улога игра и претседателот на релевантната парламентарна комисија, кој, ако инсистира, на крајот законот против тутун ќе биде усвоен. Според она што го забележав, дамата е подемократска отколку што е и се надевам дека на крајот ќе остане во позиција. Во дијалогот во кој учествував, им покажав на молдавските власти примери кои јасно покажуваат дека законот против тутун е добар - зборуваа експерти од Турција, Украина и веќе Русија. Јас одговорив на подеталните прашања до пратениците, тие веќе ќе одлучат - усвојуваат закон или ќе продолжат да бараат причини за дискусии.
Според вас, која е најголемата пречка за законот против тутун во Молдавија?
Тоа е многу силно лоби. Им порачав на пратениците - ако гласаат со совест, тогаш законот треба да го помине второто читање. Тие имаат шанса да заминат во историјата, да ја направат Молдавија земја што не пуши. Тој мора да има храброст, исто како и другите земји. Финска, на пример, рече дека нема да пуши воопшто за 15 години. И Молдавија мора да ја започне оваа борба. Манијата со пари не смее да надвладее над здравјето на луѓето. Не е потребно парите да го лажат населението и да донесат некои лажни аргументи, бидејќи овој закон не е функционален. Сè мора да биде отворено. Доколку пратениците добиле пари за изборната кампања или нешто друго од тутунската индустрија, треба да го кажат тоа отворено за луѓето да ја знаат вистината и да донесат свои заклучоци.
Немам докази против молдавски пратеници дека земале пари, но во Русија знам дека некои пратеници, од различни партии, имаа такви врски со тутунската индустрија. И во нашата земја, некои министерства ги копираат во своите мислења точно барањата на тутунската индустрија. Имавме докази и ги предупредивме дека можеме дури и да одиме на суд, но тие не треба да излегуваат во јавноста и да зборуваат неаргументирано за неефикасноста на законот против тутун.
Нов предлог закон за контрола на тутунот неодамна беше регистриран во Собранието. Според авторите, ова точно го одразува законодавството на Русија во оваа област. Го прочитавте документот, што мислите за тоа?
Да, го видов законот на социјалистите и точно е дека тој е копиран скоро целосно од рускиот закон. Нема ништо лошо во копирањето, но мора да ги копирате добрите аспекти на законот, но не и незначителните.
Ние, на пример, го копиравме законот од Канада. Ако законот е веќе направен, зошто повторно да се измисли истото.
Рускиот закон целосно забранува рекламирање и пушење на јавни места, но законот на социјалистите го дозволува тоа. Се надеваме дека авторот на овој нацрт-закон повторно ќе го прочита рускиот закон.
Господине Јанин, ви благодарам за ова интервју!