Нобеловецот Ерик Кандел во интервју Скелетот на меморијата - знаење - Tagesspiegel Mobil
Кога мозокот удира на старост, една од причините е губење на коските, вели добитникот на Нобеловата награда Ерик Кандел во интервју за Тагесшпигел.
Господине Кандел, ја добивте Нобеловата награда за медицина во 2000 година. Се вели дека сопругата ве предупредила дека по добивањето на наградата, истражувачите нема да можат да постигнат ништо. Таа беше во право?
Перевме во нашата куќа за одмор на Кејп Код, близу Бостон, кога се јави некој од Националниот институт за здравство и ме извести дека е одобрена апликација за грант. А, повикувачот додаде дека тие се убедени дека наскоро ќе ја добијам Нобеловата награда. Кога told кажав на сопругата Дениз за ова, таа само рече дека се надевам дека нема да се случи наскоро, бидејќи добитниците на Нобелова награда обично наоѓаат малку нови информации. Тоа секако беше посебен поттик за мене. И мислам дека оттогаш најдовме неколку интересни работи во мојата лабораторија на Универзитетот Колумбија.
На пример?
Ние работиме со модели на организми како што е глувчето и откривме како јасно се разликуваат двете форми на губење на меморијата, поврзани со возраста и Алцхајмеровата болест: Тие започнуваат во различни мозочни региони, имаат различни почетоци и, пред сè, се вклучени различни молекули . Неодамна направивме фасцинантно откритие дека хормонот наречен остеокалцин, ослободен од клетките што формираат коски, игра улога во губењето на меморијата поврзана со возраста. Хипотезата е: Една од причините за губење на меморијата поврзана со возраста е намалениот остеокалцин како резултат на намалената коскена маса. Но, барем изгледа дека вежбањето може да се спротивстави на губењето на меморијата. Постарите глувци произведуваат помалку остеокалцин, но ако ги задржите во движење, вашата концентрација и меморија повторно ќе се подобрат.
Ова работи само со глувци?
Принципот веројатно важи и за луѓето. Добивме мозочно ткиво од мртвите кои не умреа од Алцхајмерова болест. Потоа го споредивме регионот на мозокот каде започнува губење на меморијата поврзана со возраста, забниот гирус, со регионот каде започнува Алцхајмеровата болест, во кортексот на ендориналниот дел. Откривме 17 протеини чија концентрација е или забележително зголемена или намалена. Еден од нив е RbAp48. Со возраста, количината на овој протеин во забниот гирус се намалува, и само таму и никаде на друго место.
Потоа извршивме експерименти со глувци: Го блокиравме производството на RbAp48 кај млад глушец и со тоа предизвикавме губење на меморијата, што инаку се наоѓа само во староста. Спротивно на тоа, ако вештачки ја вративме функцијата RbAp48 во стар глушец, би можеле да ги вратиме и проблемите со меморијата поврзани со стареењето. Конечно, проверивме дали може да се постигне сличен ефект со зголемување на концентрацијата на остеокалцин кај стари глувци. И навистина: повеќе остеокалцин ја зголемува количината на RbAp48 и обезбедува подобри перформанси во меморијата.
Како е поврзан овој протеин RbAp48 со формирањето на меморијата?
Добивте Нобелова награда за откривање на CREB и расветлување на формирањето на меморијата. Па сега овие резултати стапуваат во пракса?
Да, голем број на компании за лекови се заинтересирани и сакаат да развиваат лекови кои се мешаат во оваа сигнална патека. Но, дури и ако резултатите ветуваат, сепак сме на самиот почеток.
Во САД, како и во Европа сега постојат проекти кои го истражуваат мозокот како целина. Вие сè уште работите со морскиот полжав Аплизија. Нели е тоа застарено?
Напротив, сè уште учам многу од Аплизија, бидејќи многу од основните процеси на учење се одвиваат таму на ист начин како и кај 'рбетниците. Европскиот „Проект за човечки мозок“ е погрешен. Идејата за желба да се симулира мозокот на компјутерот е. жално, да го кажам тоа lyубезно. Ние едноставно не знаеме доволно за мозокот за да направиме компјутерски модел на тоа. Американскиот колега, Иницијативата за мозок, е многу амбициозна и троши многу пари, но мислам дека ќе биде продуктивна. Пред сè, тоа ќе развие методи со кои не само единечни клетки, туку и многу клетки може да се испитаат. Сепак, има уште долг пат да се направи подобро разбирање на мозокот. Децении истражувачка работа ќе биде неопходна, не може да се постигне само со голем напор.
На патот, се наоѓаат начини и средства за промена на меморијата. Дури и сега, последиците од трауматските искуства може да се третираат со лекови и да се избришат спомените. Што правиш од тоа?
Со посттрауматско стресно нарушување (ПТСН), не би се обидел да ја избришам меморијата, туку болните ефекти и чувства поврзани со него. Во принцип, тоа треба да биде можно. Се сеќавам на моето детство во Виена и до одреден степен и самиот имав ПТСН.
Вашето семејство побегна од нацистите од Виена во Newујорк кога бевте девет години.
Повеќе не чувствувам болка размислувајќи за тоа, бидејќи имав прекрасен живот во САД. Имам болни спомени, но тие не влијаат на мене. Треба да се оддели ефектот на меморијата од нејзиниот когнитивен аспект. Затоа што мислам дека некое лице го губи својот идентитет кога ќе ги изгуби когнитивните аспекти на своите спомени.
Невробиолозите треба да се грижат како да ги заштитат спомените?
Неопходно. Идејата може да дојде малку рано затоа што сè уште имаме неколку начини да ја контролираме меморијата. Но, никогаш не е рано за значајна дискусија.
Имајте спомени, можеби особено лоши и болни, улога во општеството, на пример, за да избегнете војни?
Очигледно не трагично. Ивееме во едно од најстрашните времиња кога станува збор за војна, и постои огромна епидемија на трауматизирани луѓе - и се чини дека нема никакво влијание врз политиката.
Куќата Харнак некогаш беше седиште на општеството Кајзер Вилхелм, чии истражувачи направија многу компромиси со националсоцијалистите. Што ве натера да одлучите да одржите говор за повторно отворање на куќата?
Друштвото Макс Планк, наследник на Друштвото Кајзер Вилхелм, е извонредна организација не само од научна гледна точка, туку и од гледна точка на моралниот интегритет. Апсолутно беше транспарентно тоа што Друштвото Кајзер Вилхелм не беше беспрекорно за време на Хитлер и, на пример, ги испита и обелодени експериментите на Јозеф Менгеле врз близнаци.
Требаше многу време да се дојде до тоа .
. и се извини за тоа. Како Австриец, каде сè трае уште подолго, можам да живеам добро со германската бавност.