Ова е историја, ниту премногу едноставна ниту премногу весела
Леон Воловичи во Ерусалим
Вашиот прелистувач не поддржува HTML5
Историчарот Леон Воловичи во дијалог со Валентина Урсу
Валентина Урсу/Слободна Европа: Како што се гледа од тука, од Ерусалим, Република Молдавија?
Леон Воловичи: "Како се гледа Република Молдавија од еврејскиот свет?" - За оние кои се занимаваат со современа историја и историја на еврејската заедница, Бесарабија е географска реалност, но и трауматска меморија предизвикана од сè што се случило за време на Антонеску, сеќавањето на масовните масакри и депортацијата во Приднестровје. Ако сега се повикате на „конфликтот во Приднестровје“, во мојот ум веднаш се појавува Приднестровја од 41-42 година, иако не е истата територија, само во мала мера.
Не би рекол дека има посебен интерес овде во Израел, за она што се случува во Република Молдавија, освен на ниво на интелектуалци со потекло од Романија и, се разбира, на оние кои емигрирале во Израел од Република Молдавија. Постои уште еден важен аспект: во последниве години многу голем број Молдавци дојдоа да работат во Израел. Без разлика дали станува збор за жени кои се грижат за болни или изнемоштени деца или стари лица, или оние кои дошле како градежни работници. Значи, човечките контакти постојат и тоа е многу добро “.
Слободна Европа: Да, како тие се интегрираат тука?
Леон Воловичи: „Мислам дека се интегрира добро, понекогаш премногу добро, во смисла дека некои не би сакале да се вратат. Во Израел, тие имаат добра репутација. Добри занаетчии, нема такви негативни стереотипи за „Романците“ како оние што циркулираат често во италијанскиот печат, на пример. “
Слободна Европа: Криминал?
Леон Воловичи: „Има луѓе кои се грижат за својата работа и доколку бидат платени според договорот, тие се враќаат задоволни. Некои дури го фаќаат хебрејскиот јазик тука и многу добро се снаоѓаат. Тоа е многу добар човечки контакт и во смисла дека им дава на луѓето во Молдавија пореална слика за Израел. Во добро и во лошо. Како прво, тоа не е само „митолошка“ слика на Светата земја и светите места на христијанството. Не е само тоа. Но, тоа е земја со луѓе што живеат сега, тоа е ново, модерно општество, и оние кои доаѓаат да работат тука откриваат дека Израелците се, како и секаде, од сите видови - и добри луѓе, и лоши луѓе, и чесни луѓе и неискрени луѓе. Мора да видите што е добро во ова општество, како функционира. Зборувајќи со оние кои дојдоа од Република Молдавија, сфаќам дека тие многу добро ја перципираат израелската реалност “.
Слободна Европа: Да се вратиме на религијата и цитат од Ливиу Сиулеи, кој рече: „Ерусалим е град каде архитектурата расте надвор од пределот и воопшто не го навредува пејзажот. Таму каде што светските религии и култури се среќаваат природно “. Како религиите се помируваат тука? Или зошто не се сложува?
Леон Воловичи: „Ако погледнете од планината Скопус, каде што е Еврејскиот универзитет, од таму можете јасно да ги видите стариот град и theидовите на стариот град. Шокантно е да се види колку е мала мислата дека историите и митологиите на три религии се концентрирани на овој простор: јудаизмот, христијанството, муслиманската религија. Секој со својата историја, своите тензии, конфликтите, како и војните водени во име на религијата. Но, мислам дека тоа не би го запрело „помирувањето“ за кое ме прашувате. Всушност, верувам дека израелско-палестинскиот конфликт, пред сè, нема никаква религиозна причина. Тоа е политички, територијален конфликт. Секако помеѓу народи со различна религија, но не и религија. "
Слободна Европа: Религијата не би била јаболко на раздорот.
Леон Воловичи: „Долго време, конфликтните страни не прибегнуваа кон религија за да оправдаат борби или уништување едни со други. Но, сега, во последните 20 години, да речеме, конфликтот доби поизразена религиозна димензија. Постојат исламски партии, исламски фундаменталисти, еврејски фундаменталисти. Но, клучното прашање е политичко и територијално. Не би рекол дека тоа е верска војна “.
Слободна Европа: Но, мирот ќе биде одложен?
Леон Воловичи: „Мирот ќе доцни. Се сетив на 1950-тите во Романија, кога се зборуваше за заканата од англо-американскиот империјализам, кој подготвуваше нова војна. Еден стар Евреин, исплашен, оди кај рабинот и го прашува дали ќе има војна. Рабинот мора да знае. И рабинот медитираше, медитираше и рече: нема да има војна, но тоа ќе биде борба за мир, така што никој нема да се види.
Да, ние се бориме за мир. Во моментов не сум оптимист. Се наоѓаме во голем ќорсокак и заради целиот контекст на Блискиот исток и заради ситуацијата во палестинската автономија, која ја изгуби контролата врз Појасот Газа, кој падна во рацете на проиранските фундаменталисти, и поради израелската влада која не може да најде конструктивно решение за излез од ќор-сокакот. Мислам дека сегашната влада не е во можност - и е заинтересирана - да изнајде решение. Но, кој знае? Може да има изненадувања “.
Слободна Европа: Патем, кога ве прашав како изгледа Република Молдавија од тука, од Ерусалим, сакав одговор од вас и каде би отишла Молдавија - на исток? Или на запад?
Леон Воловичи: „Имам впечаток дека во последниве години билансот се навалуваше повеќе кон влез во Европската унија. Но, не знам каков ќе биде резултатот од референдумот за ова прашање “.
Слободна Европа: Анкетите велат дека 70 проценти од граѓаните би ја прифатиле евроинтеграцијата на Молдавија.
Леон Воловичи: „Тоа е сигурно. Но, унијата со Романија? “
Слободна Европа: Тоа е мал процент.
Леон Воловичи: „Значи, луѓето претпочитаат независна Молдавија во рамките на Европската унија“.
Слободна Европа: Всушност, властите во Кишињев и Букурешт рекоа дека судбините на двете романски држави треба да се сретнат во големото европско семејство.
Леон Воловичи: „Да, се чини дека ова е најверојатната перспектива за следните години“.
Слободна Европа: Но, движењето кон европска интеграција значи да немаме добри односи со Руската Федерација?
Леон Воловичи: „Мислам дека Русите не се задоволни од таквата ориентација, бидејќи Република Молдавија е точно на нивниот брег. Мислам дека дури и Украинците не знаат како го гледаат ова, иако дури и таму некои ќе сакаат да влезат во Европската унија. Но, ако тоа е волја на мнозинството и тие бидат прифатени, мислам дека Русите ќе мора да се утешат дека е таква ситуацијата “.
Слободна Европа: Но, зошто односите меѓу Букурешт и Москва остануваат толку антагонистички?
Леон Воловичи: „Мислам дека историјата и траумите од минатото се исто така тешки. Бидејќи тоа е Бесарабија, која долго време беше дел од Романија и насилно заврши во царската империја, а потоа и во Советска Русија. Следуваше масивен процес на русификација на населението, на денационализација. Ова не остава пријатни спомени за идните генерации. Значи, треба да се очекува одредена количина на напнатост. Но, ниту една состојба на трајно непријателство кон Русија не е премногу мудра. Во зависност од моменталната ориентација на Русија, таа понекогаш е поагресивна, не воено, туку од позиции на сила. И, се разбира, останува оваа отворена рана, која се нарекува Приднестровје “.
Слободна Европа: Зошто треба да знаеме историја?
Леон Воловичи: „Имаше, како што знаеме, многу илузии и теории за важноста да се знае минатото, да се учи историјата како начин да не се повторуваат грешките од минатото, како извор на национални митови кои херојски го препишуваат и разубавуваат минатото на една заедница. Вистината е дека не учиме многу од искуството од минатото и повторуваме многу од грешките на претходниците. Но, знаењето е крајно потребно и би рекла дека во природата на човекот е да се сеќава на минатото, да се претпостави и неговото минато и минатото на заедницата во која тој е дел “.
Слободна Европа: Како ве обележа комунистичкото минато?
Леон Воловичи: „Првите спомени се од војната. Не можам да кажам дека знаев што беше порано. Кога одев на училиште, тоа беше многу тежок период, инсталирање на комунистичкиот режим, дури и на сталинистичката фаза. Училишното образование сега беше образование од советски тип “.
Слободна Европа: Зошто велите „тешко време“?
Леон Воловичи: „Бидејќи, во однос на образованието, тоа не беше период на формирање, туку на деформација на детето, дури и од првите часови. И родителите учествуваат, без нивна волја, во ова изобличување, затоа што ви велам: не повторувајте на училиште она што го слушате дома. На училиште, кажете што зборува вашиот учител. Оваа дупликација, навика да го криете она што мислите, да се плашите, затоа што некој може да ве „истури“, а последиците ги сносат вашите родители. Стравот и удвојувањето стануваат втора природа. Дури и кога ќе ја научите историјата на Романија, улогата на комунистичката партија и така натаму.
Ме прашуваат младите во Романија дали немало добри работи во овој период. Се обидувам да им објаснам на младите дека овој комунистички режим создаде голема социјална динамика. Деца од многу сиромашни семејства одат на училиште, можат да учат, можат да одат во средно училиште, можат да одат на колеџ. Јас потекнувам од сиромашно семејство. Да не беше овој режим, можеби ќе одев во средно училиште, но во никој случај на колеџ, да не спомнувам дека, како еврејско семејство, имаше и други проблеми. Но, која беше цената на социјалната динамика? Цената беше токму оваа деформација на младите, резултат на идеологија што стимулираше сообразност, страв од авторитет, лаги, удвојувања. Премногу е висока цената за оваа, да речеме, социјална интеграција, која всушност ве обележува и може да ве обезличи доживотно, дури и ако не сте од жртвите од прв степен, односно оние чии родители се во затвор, на пример. Дури и мнозинството од населението, кое не беше директно засегнато од репресијата, мораше да се соочи со немирното регрутирање на информатори, што го направи секој граѓанин осомничен или можен ритам.
По 1990 година, под услови на слобода, обновата на историската вистина и ревизијата на митовите за минатото станаа можни, па дури и се појавија многу вредни дела. Но мистификацијата сепак работи, само што е „приватизирана“. Некои историчари, обучени во периодот на Чаушеску, ја практикуваат истата националистичка „козметологија“ во лекувањето на некои поглавја од современата историја “.
Слободна Европа: Но, може да има историја со две вистини?
Леон Воловичи: „Не верувам во две вистини. Со две спомени - да. Да ти дадам пример. Американските еврејски туристи, кога ќе пристигнат во Киев, се шокирани од споменикот, мислам дека тоа е коњаник, на Богдан Хмелнитски, националниот херој на Украина. И секој Евреин знае дека Хмелницки е извршител на најголемите масакри врз Евреите пред Хитлер. За украинската меморија тој е тој што се обиде да ја ослободи Украина и тој е украински национален херој. Тоа е вистина. За Евреите, тој е тој што ја донесе целата чума и ги ликвидираше цели заедници, сите тие саеми, градовите со Евреи. И тоа е вистина. Имате две спротивставени вистини. И тогаш, се разбира, американскиот Евреин, кога ќе стигне таму, вели: како е можно да се подигне статуа на убиец? Понекогаш му се кажува пропагандно дека тоа не е точно. Или велите: тоа беше случај тогаш, но за нас тој е тој што ја водеше борбата за национално ослободување, против Полјаците, против Русите, тој е симбол. Постојат две колективни сеќавања, кои имаат свое оправдување. Не се засноваат на лаги, но нормално е барем историчарите да ги земат предвид и двете спомени. Вистината е од една и од друга страна “.
Слободна Европа: И во однос на обете?
Леон Волович: „Ако ме прашате, верувам дека Украинците имаат право да го направат Хмелницки национален херој. Исто како што Евреите имаат право во Хмелнитски да гледаат еден од најголемите погроми на сите времиња. Ова е историја, која не е ниту премногу едноставна ниту премногу весела “.