САД - Храната е новото табу по сексот (архива)
Американската писателка Лионел Шривер за својот роман „Големиот брат“ и дебелината како класен проблем
Умереност: Дитер Касел
Лионел Шрајвер обвинува два тренда во американското општество: Прво, многу луѓе се опседнати со исхраната. Второ, и дебелите и слабите би биле дискриминирани поради нивното тело. Кога станува збор за јадење, исто така станува очигледен и класниот проблем: богатите имаат поголема моќ над своите животи, а со тоа и својата исхрана отколку сиромашните.
Дитер Касел: Пред четири и пол години, братот на американскиот писател Лионел Шрајвер почина од компликации од неговата патолошка дебелина. Помалку фактички, но за жал апсолутно вистинито, може да се каже и: Се изеде до смрт. Денес излегува нов роман на Лионел Шрајвер, овој роман се вика „Големиот брат“, „Големиот брат“, а во овој роман точно што се случува со нараторот од прво лице: Твојот брат умира од својата тежина.
Но, ако внимателно го прочитате овој роман, сфаќате дека не станува збор само за една форма на опсесија со јадење. Братот се јаде до смрт, но човекот на овој раскажувач од прво лице, пак, е опседнат со исклучително здрава, претежно невкусна храна со што помалку калории. Значи, на почетокот на нашиот разговор, го прашав Лионел Шривер зошто се чини дека скоро сите во Америка се опседнати со храна.
Лионел Шрајвер: Не мислам дека тоа е само Америка, но можеби и започнавме со неа. Се сомневам дека на некој начин го заменуваме сексот со храна како крајно табу. Сексот стана толку нормален што скоро и да се заситивме од него. Па, да се свртиме кон храната. Вчера прочитав дека има блогери во Кина кои не прават ништо друго освен јадат пред своите веб-камери, а потоа го ставаат на Интернет. Јадат со часови, а луѓето го гледаат. Ова е веројатно само домашна верзија на прегледите со храна, како што се гледа на британската и американската телевизија. Тоа е вистински вирус.
Постојат овие програми за диети насекаде за луѓе кои сакаат да изгубат тежина или дополнителни големини за екстра слабиот, полутонскиот човек и така натаму. Тоа се веројатно две страни на истата паричка. Сето ова сугерира тотална опсесија со храна, далеку од само исхраната. Не се преправам дека ова целосно го разбирам. Јадењето стана нешто забрането. Деновиве се смета дека е посмело да се јаде големо парче чоколадна торта отколку да имате секс во тројка.
Касел: Фактот дека е забрането да се јаде премногу во нашето општество или делови од општеството природно, исто така, води до фактот дека луѓето кои се исклучително дебели се жигосани, дека се исклучени од општеството. И веќе долго време има контра-движење во Америка и - и ова не е шега - тоа навистина го има мотото: Дебелото е убаво. И на прв поглед тоа ми изгледа разумно, бидејќи природно го намалува страдањето што го имаат многу дебели луѓе затоа што им се гледа чудно, а можеби и на притисокот врз нив. Дали е тоа разумен потег?
„Премногу предрасуди за дебелиот и слабиот“
Шривер: За жал, тука честопати се мешаат две прашања: здравје и естетика. На здравствен план, слабите луѓе честопати можат да бидат особено строги во проценката, што е делумно основано, на пример, со фактот дека дебелината ги чини западните здравствени системи многу пари. Овие трошоци се на товар и на оние кои вежбаат и внимаваат што јадат. И тоа е нефер на некој начин. Тоа е позицијата на нацистите за исхрана.
Се разбира, на индивидуално и социјално ниво, ова не е оправдано да се биде суров. Ние сме многу површни во нашите проценки за другите луѓе. Премногу внимание посветуваме на изгледот. „Големиот брат“ не е само за пресудите што ги правиме лесно за дебелите луѓе, туку и за предрасудите за многу слабите луѓе, како на пример дека се невротични или нешто лудо, дека се опседнати со храна, баш така за да не се консумира ниту еден. Исто така, кога станува збор за супер слаби луѓе, ние не сме особено пријателски расположени според нашата проценка.
Касел: Но, како и да е, ослободете се од оваа идеја за само прифаќање на дебели луѓе - не зборуваме за дебели луѓе во смисла на малку прекумерна тежина, зборуваме за многу дебели луѓе, и тоа се случува во вашиот роман и го знаете тоа од вашиот сопствен живот: Можете да умрете од тоа. Ако нема премногу прифаќање, тогаш постои и опасност?
Шривер: Да, во право сте, и исто толку малку колку што мислам на дискриминација на дебели луѓе, толку малку мислам и на дебелина. Мислам дека не е здраво. Не се согласувам со сите кампањи „дебелото е убаво“ затоа што навистина не мислам дека е здраво кога луѓето се исто толку високи колку и високи. Ова не е начинот на кој сме наменети како живи суштества. Тоа е политички и лично тешка тема. Што правите кога имате близок пријател или член на семејството кој продолжува да станува подебел? Дали велите што? Ова е многу опасно и брзо се замерува.
Касел: Ова е токму она што се случува во вашата книга, особено на почетокот на книгата. Можеби морам малку да го објаснам тоа: сестрата и остатокот од семејството не го виделе братот околу четири години, тој сè уште изгледаше нормално, а потоа одеднаш слета на аеродромот и е крајно дебел. И на почетокот, освен едно мало девојче, никој навистина не знае како да се однесува нормално кон таквата личност.
Семејството и пријателите не можат многу да сторат
Шривер: Така е, неговата сестра инстинктивно се повлекува, а потоа се чувствува виновна кога нејзината ќерка го дочекува и го прегрнува вујко си без никаков срам, на некој начин што не можеше да се снајде на аеродромот. Мислам дека постои оваа тенденција од избегнување до вознемиреност во присуство на многу дебели луѓе, скоро како да се заразни.
Касел: Дали требаше сами да го научите ова ракување?
Шривер: Не знам дали воопшто научив нешто, не бев точно компетентен и целото наше семејство ја избегнуваше темата. Тоа беше чудно затоа што беше многу очигледно. Но, не изгледаше пристојно. Ова може да звучи чудно во контекст на семејството, но овие чувства остануваат. Беше непријатно. Можеби бевме малку кукавички, но мислам дека многу рано ја прифативме сопствената немоќ.
Не е како да му реков дека ставил многу, тој ќе се свртеше и ќе речеше: Човеку, не го забележав тоа, благодарам што ми укажа! Skе прескокнам појадок и ќе одам на диета. Не е дека пријателите и семејството имаат сериозна одговорност постојано да ги потсетуваат дебелите луѓе за нивната состојба; напротив, премногу мешање исто така може да даде резултат. Веројатно и јас би реагирал на тој начин. Ако некој ми каже, о, и ти си ставил неколку килограми, првото нешто што веројатно би го изела би било крем торта.
Касел: Овде на Дојчландио Култур, разговараме со авторката Лионел Шривер за нејзината книга „Големиот брат“, која на германски јазик е наречена и „Гроцер Брудер“, која ја раскажува измислената приказна за еден голем брат, кој на крајот умира затоа што јаде премногу . Оваа приказна е измислена, една од причините за оваа приказна е што токму тоа и се случи на нејзиниот сопствен брат.
Во оваа приказна во книгата, сестрата не е во можност да го спаси. Ниту на крајот не можеше да направиш многу за твојот брат. Дали постои таква точка кај луѓето кои навистина страдаат од морбидна дебелина, точка од која не можат да се вратат назад, каде навистина никој не може да им помогне?
„Ако сте опседнати со вашата диета, на крај јадете повеќе“
Шривер: Не е мое место да кажам дека постои точка од која ништо не може да се направи. Се разбира, колку е полошо, толку потешко се поправа. Јас разбирам луѓе кои не сакаат да се справат со ова. Ако знаете дека и онака нема да можете да промените ништо - и тоа е луда задача, тоа е тешко и мрачно - тогаш треба да направите пауза и да престанете да бидете опседнати со оваа тема.
Што е навистина деструктивно и губење на ментално време: ова постојано самоизмачување што нема вистински последици, но го уништува искуството со јадење затоа што жалите за секој залак. Сè уште не јадете помалку. Верувам дека ако бидете опседнати со вашата диета, на крај ќе јадете повеќе. Сметам дека ова трошење енергија е длабоко за жалење и тоа се случува со сите луѓе, со слаби луѓе, со нормална тежина и прекумерна тежина, сето ова мелење заби за тоа што појадувавме, без разлика дали си дозволуваме бисквит со чај - Боже мој, луѓето немаат друга цел во животот?
Касел: Но, дури и ако советувате да не размислувате за храната - ја има оваа, не знам дали е предрасуда, секогаш гледам почетни точки дека може да има нешто: јадење, правилно јадење, исто така здраво јадење има некаква врска со образованието, со социјалниот статус, можеби со прашањето каква работа имате. Има нешто во тоа? Мислам дека има еден пасус во твојата книга каде сестрата исто така вели, во општа смисла: Имаме проблем во Америка со луѓето од дното што толку многу јадат.
Посиромашните луѓе јадат повеќе и полошо затоа што се повеќе безнадежни
Шривер: Станува класен проблем, иако разликата помеѓу слабите, здрави и убави луѓе и дебелите, скромни луѓе е исто така економска разлика. Идејата дека тоа е проблем на образование, знаење за исхраната, не сметам дека е точна. Не мислам дека луѓето од долниот крај на економскиот спектар јадат толку многу хамбургери и погодни јадења, мрсни и слатки работи затоа што не знаеја ништо подобро.
Кога сте на дното на општеството, живеете со помалку надеж. Вие сте пофаталистички, имате помалку контрола над вашиот живот, живеете повеќе во моментот. Прво звучи добро, но не кога тоа значи дека не сте во можност да го одложите задоволството. Оваа одложена награда е за инвестирање во иднина. Богатите, слаби луѓе инвестираат во својата иднина. Тие ја гледаат нивната фигура како форма на моќ. Да се одржувате во форма и добро негувани ви даваат многу социјални плус поени.
Значи, мора да обрнете внимание. Но, вреди да се направи без пита со јаболка. Ова е купување иднина во која пита со јаболка не се населила околу средината на телото. Овој однос кон иднината, кон моќта над сопствениот живот, да има влијание да се биде и да стане она што некој го посакува, што ми се чини многу поверодостојно од сите обиди да се објаснат разликите со незнаење или храна пустини. Всушност, оваа разлика е далеку повознемирувачка и важи за повеќе од диета.
Касел: Имавте толку многу врска со храната сега. Дали сте во можност да јадете пита со јаболка сега без грижа на совест?
Шривер: Јас правам супер пита со јаболка, и има една работа на која мора да внимавате кога сте толку одлучно дисциплинирани: да бидете сигурни дека не живеете без радост. Имаме две јаболкници во градината, јас правам трошка од јаболка, правам колачи. Сè додека не го јадете цело време, може да земете малку шеќер и малку путер доста добро. Важно е да си дозволите исклучоци и да уживате во вашиот живот. Во книгата има лик, Флечер, сопругот кој е опишан како вид нацистичка храна и тој дефинитивно не е претставен како пример. Тој е исто толку заебан како и сите други во книгата, токму затоа што јаде толку нерадосно. Неговиот пристап кон храната е да се однесува што е можно виртуелно, а доблеста од тие размери е скоро злобна.
Касел: Вели авторот Лионел Шрајвер, вашата книга „Грозер Брудер“, „Големиот брат“ е објавена денес во Германија во издание на Пипер-Верлаг.
Изјавите на нашите соговорници ги одразуваат нивните сопствени ставови. Дојчландрадио не ги прифаќа изјавите на своите соговорници во интервјуа и дискусии како свои.