Шпигел-разговор „Мојот стомак е мој“ - ДЕР Шпигел 32009
Написот како PDF
Родена во Швабија, студирала науки за исхрана и домаќинство во Гисен; Во 1986 година, таа направи теренско истражување со Индијанците Чироки во Северна Каролина, САД. Од 2003 до 2006 година, научникот за нутриционизам ја координираше Националната студија за потрошувачка II во Федералниот истражувачки институт за исхрана и храна. Оттогаш, професорот истражува и предава на Институтот за иновации во храна и пијалоци на Универзитетот за применети науки во Цирих. Бромбах (47) живее со сопругот и трите деца на езерото Цирих.
Шпигел: Г-ѓа Бромбах, според анкетите, Германците стануваат сè посвесни за своето здравје и тело, упатствата за диети и книгите за готвење се продаваат исклучително добро - би се сметало за најдобри услови за здрава исхрана. И покрај тоа, има се повеќе луѓе со прекумерна тежина, а болестите поврзани со диетата се зголемуваат. Како го објаснувате ова несовпаѓање?
Бромбах: Постои огромна разлика помеѓу знаењето и реалното однесување. Покрај тоа, модата на советниците се менува побрзо и побрзо - секоја година различна диета по бикини, секоја година крајна препорака за исхраната, секоја година нов самоназначен гуру или човек со храна.
Шпигел: Значи, масата на такви советници е повеќе индикација за општата збунетост.
Бромбах: Може да го кажеш тоа. Сите медиуми се занимаваат со темата храна. Ние ги следиме сите видови совети за диети, но не сме свесни дека јадењето е многу сложен, повеќеслоен феномен. За античките Грци, „дијаита“ значеше правилен начин на живот. Ова вклучува јадење, но и напуштање, спиење, будење и движење, емоции, социјално, политичко. Ова разбирање се изгуби во научно обликуваното модерно време. Само сега повторно препознаваме дека храната е повеќе од модел на одговор на стимул.
Шпигел: Јадеме за да го задоволиме гладот или затоа што имаме апетит за нешто. Како и да е, постојано размислуваме за тоа што е добро за нашето тело.
Бромбах: Навистина? Во текот на просечниот живот, германски граѓанин троши околу 40 тони цврста и 50 тони течна храна. Beenвакате три години од вашиот живот. Дали размислувате од каде доаѓа храната во вашата чинија? Не размислуваме за тоа во секојдневниот живот.
Шпигел: Во неодамна објавената студија на компанијата за храна Нестле, 85 проценти од испитаниците изјавиле дека всушност сакаат да јадат поинаку отколку што прават. Тоа значи дека тие критички се справуваат со нивното однесување во исхраната.
Бромбах: Само така изгледа. За многумина денес, храната е речиси замена за религијата. Премногу и премногу масна храна се смета за грешна. Следува од ова: човек мора да се очисти од тоа, мора да се покае. Згрешив затоа морам да држам диета. Така зборуваме за храна со колегите, роднините и пријателите. Овој став е изразен и во одговорите на испитаниците.
Шпигел: Немате доверба во анкетите?
Бромбах: Не мора, но исто така го доведувам во прашање контекстот во кој се одржа истражувањето, што точно беше поставено и, пред сè, како беше поставено.
Шпигел: Дали современите луѓе можат дури и да имаат свесен став кон храната? Многу канцелариски работници јадат во мензи во работните денови, се враќаат дома набрзина навечер и едвај откинуваат торба, отвораат конзерва или ставаат готов оброк во микробранова печка.
Бромбах: Контра прашање: Како тогаш истите луѓе кои наводно немаат време да готват знаат исклучително добро за нивниот телевизор со рамен екран, за нивниот компјутер или за нивниот автомобил, на пример? Се разбира, како работна мајка, го знам балансирачкиот акт помеѓу желбата и можноста. Работам со полно работно време, имам три деца, а сепак јадеме добро и здраво.
Шпигел: Како го правиш тоа?
Бромбах: Преку планирање и организација. Јас претходно готвам нешто или добивам нешто од замрзнувачот, на пример зеленчук, кој потоа повеќе не мора да го чистам и сецкам.
Шпигел: Вашите деца јадат овошје затоа што е здраво или затоа што навистина им се допаѓа?
Бромбах: Како и другите деца, тие претпочитаат да јадат она што им се допаѓа. Се разбира, тие имаат сладок заб, тоа е вродено кај луѓето. За тоа секогаш имаме чинија со овошје. Децата учат од примероците и учат преку експериментирање самостојно. Дома на семејната маса, мотото е секогаш: мирисајте го, лижете го, вкусете го. Пред децата да го вкусат, не можат да кажат: „Не ми се допаѓа“. Но, никогаш не би рекол: „Ако не го јадеш ова, тогаш“. Нема повеќе да добиете со забрани, само со охрабрување и со пример.
Шпигел: И ако сè уште не ви се допаѓа?
Бромбах: Вкусот е нешто научено. Од студиите знаеме дека нешто ни се допаѓа затоа што го јадеме. Не го јадеме затоа што ни се допаѓа, туку е обратно. Децата во Индија или Перу јадат толку зачинето што ќе ни донесе солзи. Ти се допаѓа. Зошто? Бидејќи вкусот и навиката се многу тесно поврзани. Шпигел: Во научен труд напишавте: „Нутриционистичките знаења и вештини зависат од образованието и приходите“. Дали тоа значи дека маснотиите - освен патолошки исклучоци - се глупави и сиромашни?
Бромбах: Не можете да го кажете тоа преку табла, но многу студии покажуваат дека постои поврзаност помеѓу нивото на образование и здравствената состојба. Тоа е меѓународен феномен дека луѓето од сиромашно образование и ниско приходовно потекло имаат тенденција да се однесуваат на понездрав начин, а тоа вклучува храна.
Шпигел: Затоа што е поевтино?
Бромбах: Мислам дека одговара на поинаква рационалност. Getе добиете повеќе за вашите пари, на пример, повеќе калории. За личност која е социјално загрозена, јадењето значи и форма на компензација. Ако му го одземете тоа, не останува ништо за него.
Шпигел: Националната студија за потрошувачка II, која ја водевте, покажа дека луѓето со помалку образование јадат повеќе месо. Дали вегетаријанската исхрана е поздрава?
Бромбах: На луѓето не им треба месо за да преживеат, дури и ако тоа е многу вреден дел од нашата исхрана. Постојат милиони луѓе кои се вегетаријанци и здрави. Всушност, поголемиот дел од вегетаријанците кои учествувале во НВС II имале повисоко ниво на образование. Професорката Ингрид Хофман од институтот „Макс Рубнер“ открила во различни студии дека вегетаријанците и оние што јадат целосна храна многу поверојатно ги следат препораките на ДГЕ, германското друштво за исхрана во нивната диета отколку мешаните диетали.
Шпигел: DGE ги менува своите препораки толку често што тешко можете да бидете во тек. Порано се велеше дека пет оброци на ден се подобри од три. ДГ се оддалечи од тоа. Во што треба да се верува сега?
Бромбах: Знаењето е секогаш привремено. Нутриционистичката наука не е исклучена од фактот дека знаењето постојано се зголемува - зборуваме за двојно зголемување на светското знаење на секои пет до седум години. И ако има понови откритија, тие исто така ќе бидат објавени.
Шпигел: Потрошувачите секогаш ги слушаат овие тези со заповеднички тон: Јадете помалку јајца! Земете зеленчук или овошје пет пати на ден! Пијте зелен чај за рак!
Бромбах: Ваквите кампањи се обично новинарско силување на многу посложениот научен контекст. Диетата е секогаш индивидуална. Јас го имам мојот метаболизам, ти го имаш твојот. И, вие го имате вашето движење, јас го имам моето. И затоа имате различни нутриционистички потреби од мене.
Шпигел: Соодветно на тоа, не треба да има совети за исхрана што тврдат дека се генерално обврзувачки?
Бромбах: Како препорака, да, бидејќи има генерализирани наоди. Сепак, ова го добиваме само индиректно од нутриционистички студии, преку набудување на корелациите. Каузалните врски не можат да се изведат од ваквите студии. Од етички причини не можеме да направиме одредени студии за интервенција. Не можам никого да принудам да го стори тоа: „Не јадете овошје и зеленчук три години и тогаш ќе видиме какви се резултатите, каков е вашиот индекс на телесна маса и колку сте здрави“.
Шпигел: Значи, ние ги бараме сите можни врски помеѓу навиките во исхраната и физичката состојба. Кај луѓе со висок холестерол .
Бромбах:. тие прашаа дали јадат многу јајца, и навистина постоеше врска.
Шпигел: Зошто подоцна откривте дека тоа не е вистина?
Бромбах: Секако, бидејќи претходната студија дури и не разгледуваше одредени други врски. Се сомневам дека ваквите испитувања честопати се ограничени на можните ефекти на една хранлива материја, но целата храна и можните несакани ефекти не се разгледуваат доволно. Можеби испитаникот истрча повеќе или помалку од вообичаеното на денот на испитувањето, можеби тој е во криза или расположението му е високо - сето ова може да игра одредена улога. Знаењето само некогаш прикажува дел.
Шпигел: Се разбира, се чини многу научно кога Детлеф Папе, еден од овие нови нутриционисти, тврди: „Помфритот не ве прави толку дебел, тие предизвикуваат многу пониска реакција на инсулин отколку лебот од цели зрна, на пример“.
Бромбах: Тоа е само површно веродостојно. Но, вие не јадете само помфрит или леб од цели зрна. Секогаш треба да ја погледнете поголемата слика. Сметам дека е сомнително кога извлекуваш аспект и го правиш апсолутен.
Шпигел: Велите дека исхраната е нешто индивидуално. Како да дознаам што е индивидуално добро за мене?
Бромбах: Вие самите имате чувство за потребите на вашето тело, нели?
Шпигел: Тоа може да биде измамен.
Бромбах: Не мора да ја проучувате исхраната 20 години пред да можете дури и да јадете. Ако забележам дека добивам болки во гасови или стомак од одредена храна, тогаш веќе нема да ги консумирам. Голем дел од лична одговорност е исто така дел од диетата. Можеби ќе треба повторно да го научиме тоа. Мојот стомак е мој и одлучувам што ќе јадам.
Шпигел: Што мислите за старата препорака на германското друштво за исхрана да јаде овошје и зеленчук пет пати на ден?
Бромбах: Овошјето и зеленчукот секако се многу вредни. Не сакам да ставам рака на оган, за десет години да откриеме дека сме јаделе премногу или премалку овошје или зеленчук. Но, во моментов сите студии покажуваат дека адекватната потрошувачка на овошје и зеленчук е дефинитивно корисна за вашето здравје. И дека Германците, на пример, не се никаде во близина на препорачаната количина на Светска здравствена организација од 600 грама на ден.
Шпигел: Може ли да го надоместите дефицитот во природно овошје и зеленчук со додатоци на витамини?
Бромбах: Сè уште не знаеме доволно што предизвикуваат синтетички витамини во високи дози во организмот. Со некои сега знаеме дека ваквите дози на витамини се контрапродуктивни или дури и опасни. Во Данска, одредени житни култури за појадок мораа да бидат повлечени од пазарот поради загриженост за прекумерна витаминизација.
Шпигел: Дали кога јадете нешто игра улога? Во Германија ја знаеме поговорката: појадок како император, јадете како крал напладне и како просјак навечер. Дали е тоа сè уште вистина?
Бромбах: Тогаш другите култури ќе се превртеа одамна. На пример, во Италија, појадокот традиционално ретко се јаде, а луѓето таму исто така се здрави и продуктивни. И во многу земји главниот оброк се зема навечер.
Шпигел: Овошјето и зеленчукот се табу навечер, како што најавува нутриционистот Папе?
Бромбах: Не гледам што зборува против јадењето овошје навечер.
Шпигел: Особено што г-дин Папе дефинитивно препорачува грејпфрут и агруми навечер - против оштетување на интервертебралните дискови.
Бромбах: Премногу е кратковид да се припише статус на лек на храна.
Шпигел: Британски научници кои споредија повеќе од 3.500 анализи од изминатите 50 години неодамна дојдоа до заклучок дека органски и конвенционално произведена растителна храна и производи од животинско потекло имаат во голема мера споредливи состојки. Па, дали можете да заштедите пари за скапата органска стока?
Бромбах: Освен фактот дека не беше земено во предвид загадувањето на конвенционалните производи со пестициди, органското не се однесува само на состојките, туку и на одговорното користење на животната средина. Како потрошувач, морам да се запрашам дали сум подготвен да потрошам малку повеќе на одгледување на животната средина или благосостојба на животните.
Шпигел: Првите резултати од Националната студија за потрошувачка II беа презентирани на почетокот на минатата година. Тоа беше големо истражување со прашалници и телефонски интервјуа. Што можете да научите од тоа?
Бромбах: Сега многу попрецизно знаете кој јаде што, кога, каде, како и во кои количини. Овие, пак, се наоди што ви требаат ако сакате да се обратите на одредени целни групи, на пример - млади луѓе, стари лица, мажи, жени, мајки со мали деца. Не достигнувам мажи со кампања поврзана со жените.
Шпигел: Мажите и жените јадат поинаку?
Бромбах: На пример, жените јадат повеќе овошје и зеленчук, повеќе сирење и кварк, додека мажите имаат тенденција да јадат повеќе месо, алкохол, леб и колбаси.
Шпигел: Постојат физиолошки причини за тоа?
Бромбах: Не, овие различни диети не можат да се објаснат со поголемо барање за енергија кај мажите.
Шпигел: Тогаш, зошто е тоа?
Бромбах: Тоа се културолошки разлики.
Шпигел: Месото се смета за машко?
Бромбах: Да, тоа е став или културна традиција дека црвеното месо се залага за невиност и моќ. А, фактот дека зелената салата ја симболизира ранливоста или потребата за приврзаност кон нежните жени, сè уште е во нашите глави - дури и ако за среќа не е.
Шпигел: Г-ѓо Бромбах, ви благодарам за ова интервју.