Сите ние сме мигранти »НЗЗ

Неговиот поглед на феноменот на миграција е исто толку идиосинкратичен, како и неговите пристапи кон решение: Со романот „Излез од Запад“ пакистанскиот писател Мохсин Хамид зазема жешка тема.

Непознати луѓе погледнале дури и до странци - туристи и новодојденци од Африка на плажа во Гран Канарија. (Слика: Борха Суарез/Ројтерс)

Мохсин Хамид, во твојот роман theубовниците Надија и Саид ја напуштаат својата немирна татковина и бегаат во Европа. Која беше твојата главна грижа?

Неговото гледиште за феноменот на миграција е исто толку идиосинкратично како што се приближува неговото решение: Со романот „Излез од Запад“, пакистанскиот писател Мохсин Хамид зазема жешка тема.

Непознати луѓе погледнале дури и до странци - туристи и новодојденци од Африка на плажа во Гран Канарија. (Слика: Борха Суарез/Ројтерс)

Сакав да ја истражам идејата дека секој е мигрант по раѓање. Дека бегалците не се ништо чудно, туку архетипови на човештвото.

Во еден момент пишува: „Сите сме мигранти на време“.

За мене тоа е најважната реченица. На миграцијата гледаме како на нешто географско. Ако осумдесетгодишник живееше во Берлин целиот свој живот, ние не го нарекуваме мигрант. Но, ова лице е родено кога Хитлер владеел со Германија, тој пораснал во уништен град, можеби својата младост ја поминал во ГДР. Потоа следуваше обединувањето, а сега тој има осумдесет години и живее во непосредна близина на луѓе чии родители потекнуваат од Мароко или Турција. Оваа личност имала цел живот миграција. Секоја генерација доживува миграција. Кога ќе сфатиме дека сите ја делиме оваа судбина, можеме да изградиме заеднички вредности.

Во моментот, бегалската криза се гледа повеќе како закана и на многу места луѓето реагираат со повлекување во националната арена. Може ли тоа да работи долгорочно?

Да земеме пример за мојата татковина. По поделбата на Индија, муслиманите треба да најдат заштита во Пакистан. Отпрвин тие рекоа: Муслиманите и сите малцинства се безбедни тука. Тогаш беше речено: Но муслиманите се најважни. Тогаш се постави прашањето: Кој е всушност муслиман? Дали шиитите се муслимани? Што е со муслиманите кои пијат алкохол или не се молат секој ден? Дали можете да бидете муслиман ако сте хомосексуалец? И полека излегува дека никој не е доволно чист. Да се биде човек значи да се биде хибрид, а природата работи на тој начин затоа што од тоа излегува нешто подобро. Подемот на национализмот се спротивставува на ова.

Национализам: Стравот е одеднаш

Се соочуваме со ново време на национализам?

Не ми се верува. Но, ние треба да започнеме да дизајнираме визии за иднината за кои вреди да се стремиме, во спротивно ќе останеме со носталгични идеи како „Направи Америка повторно голема“. Но, не можеме да го вратиме времето. Земете ја таканаречената бегалска криза во Европа. Ако еднаквоста и разумот се во центарот на европскиот проект, како можеме да тврдиме дека потеклото на една личност ги прави помалку еднакви? Денес едно лице од Могадисио има различни права од некој од Хамбург. Но, еднаквоста не прави разлика врз таа основа.

Но, станува збор и за различни вредносни системи, на пример, во однос на положбата на жените.

Прашањето е како да се справиме со овој судир на вредности. Ако ја претпоставиме радикалната еднаквост како основна вредност, тогаш секој што не ги смета жените за еднакви се спротивставува на оваа вредност. Можеме да кажеме: „Извинете, но жените се еднакви“. Но, можеме да го поставиме ова со повеќе авторитет ако додадеме: „Вие, родени во Могадисио, и јас, родени во Хамбург, и ние сме исти. Ние сакаме да ги поддржите овие идеи за еднаквост. Нема да ве спречиме да доаѓате овде само затоа што сте од Могадисио, но го отфрламе ставот дека жените не се еднакви на мажите “.

Измамна толеранција

Многу Европејци се плашат од приливот на бегалци. Надиа може да ги разбере овие стравови во својот роман; таа му рече на Саид: «Замислете да живеете тука. И милиони луѓе одеднаш би дошле овде од целиот свет “. Споделете го ова разбирање?

Како Германец, веројатно не би сакал да доаѓаат толку многу мигранти во мојата земја. Тоа е разбирлива реакција. Но, потребна ни е промена на клучот. Може да им се каже на мигрантите: „Копнежот да се дојде овде е човеково право. Вие не сте криминалци. Но, ние се плашиме од вас. И ние ви го забрануваме пристапот, не затоа што сте криминалци, туку затоа што сме премногу исплашени да ја направиме вистинската работа “. За мене, оваа реторичка позиција ќе биде многу поискрена од сегашното читање, на пример во САД: „Овие се криминалци, треба да бидат исфрлени од земјата“. Да бидеме морално искрени.

Во вашиот роман се наоѓа предлогот за „временски данок“: дел од приходите на новопристигнатите мигранти одат за оние кои живеат во земјата со децении, и овој пат данокот се намалува секоја година. Дали тоа би била остварлива опција?

Мохсин Хамид (Фото Ед Каши)

Прашањето е, како го заработувате правото да припаѓате на некоја земја? Можеби со тоа што мигрантите придонесуваат за нешто, како на пример грижа за стари лица или плаќање одреден данок. Тие би можеле да градат свои куќи во средина каде што учат јазик, а жените и мажите работат рамо до рамо. По три или четири години тие би биле толку интегрирани што би можеле да бидат дел од општеството културно, јазично и економски. Треба да се размислува за ваквите идеи. Тоа не значи дека утре треба да ги пуштиме сите, но треба да се постави целта дека по околу пет години мигрант е исто толку поврзан со неговата околина, како и некој што живее тука долго време.

Терористичките напади во последните години придонесоа за стравувањата. Колку мислите дека терористите ја постигнаа целта да го поделат општеството?

Тие беа многу успешни. Порано можев да слетам на FФК во Newујорк и да бидам надвор за пет минути. Денес земам густа книга со мене затоа што треба да почекам три часа пред да ме интервјуираат.

И, како треба да се справиме со оваа ситуација?

Најважната реакција на теророт е храброста, а храброста има врска со нечии вредности. Мора да ризикувате за ова. Јас и самиот сум страшен кукавич, но сепак сфаќам дека мора да се соочувам со моите стравови одвреме-навреме. Ако сакам да живеам во отворено општество, може да има повеќе терористички напади, но сепак го претпочитам тоа општество од затворените заедници.

Концептот на нацијата е доведен во прашање и во вашиот роман. Сон за пост-национален свет?

Во суштина ни треба повеќе глобална организација. Како можеме да се бориме против климатските промени ако не работиме заедно преку границите? Како треба да го запреме порастот на резистентни инфекции ако не работиме заедно за да ги спречиме непотребните антибиотици? Ова се проблеми за кои се потребни глобални структури, структури кои се поголеми од ЕУ или САД.

Дали се реални ваквите структури кога ќе земете предвид дека луѓето доаѓаат еволутивно од племенските општества и имаат тенденција да размислуваат во мали единици?

Повеќето племиња се состоеле од можеби 150 члена. Денес во Германија живеат 80 милиони луѓе. Некако беше можно да се прошират племенските врски на луѓето на 80 милиони. Прашањето не е колку голема може да биде таквата заедница, тоа е повеќе: Можеме ли да дејствуваме без заеднички непријател?

И, како би одговориле сами на ова прашање?

Би сакал да верувам дека можеме. Но, свет во кој многу се регулира на глобално ниво е возможен само ако истовремено префрлиме повеќе работи на локално ниво. Културата во Лахоре во Пакистан е многу поразлична од онаа во племенските области на границата со Авганистан. Зошто истите закони важат за двата региона? Можеби ни требаат различни правила, од верска толеранција до хомосексуалност до уметност. Истото важи и за Америка: делови од Америка го отфрлаат наследството на Обама, другите делови го чувствуваат спротивното. Може ли да им се дозволи на двете страни различно да се развиваат на локално ниво? Така мислам.

Вашиот роман се појавува на места како апокалиптична визија, но апокалипсата не се одвива, туку луѓето се навикнуваат на промените. Дали сме премногу песимисти?

да ние сме Најсиромашните луѓе денес јадат далеку повеќе калории отколку пред педесет години, паѓа бројот на оние кои треба да живеат со два или три долари на ден, а животниот век се зголемува. Но, кога ќе прашате: „Дали денес живееме во подобар свет отколку пред 30 години?“, Скоро сите велат: „Не, сè се влоши“. Навлезе радикален песимизам.

Тоа има врска особено со медиумите. Ние сме дизајнирани да посветуваме многу повеќе внимание на негативните информации отколку на позитивните. Секој ден можам да шетам по одредена улица и да ме пречекаат убаво илјада пати. Но, ако некој ме навредува расно, се сеќавам на навредата, а не на пријателските поздрави, бидејќи навредата е закана. Медиумите реагираат на нашето претпочитање на негативни информации и ни даваат сè повеќе од нив. Ова значи дека она што мислиме за реалноста е погрешно. Затоа сакав да пишувам за иднина што не е дистописка, бидејќи мислам дека таквата иднина е поверојатно.