Случај Навални - „Сè уште нема прекин во германско-руските односи“

Според биографот на Путин, Александар Рар, не може едноставно да се претпостави дека Кремlin стои зад нападот со отров врз Алексеј Навални. Хемиското оружје можеби избегало од контролата на Кремlin. Рар се изјасни пред Длф за германско-руска истражна комисија.

Александар Рар во разговор со Дирк Милер

Слушајте ги нашите придонеси во Dlf Audiothek

е-пошта
подели
Чуруликам
Џеб
Да се притисне
Подкаст

повеќе на оваа тема

Тритин (Зелените) за случајот Навални Перверзна ревитализација на советските методи на владеење

Случајот Навални Долг список на жртви на опозицијата

Според истрагите на специјалната лабораторија во Бундесверот, федералната влада смета дека е недвосмислено докажано дека критичарот на Кремlin, Алексеј Навални е затруен со воен невротоксин Новицок. Кремlin, од друга страна, едноставно ги врти масите: Алексеј Навални затруен - тоа можеше да се случи во Германија.

(АФП/Тобијас Шварц) Какво значење има Северен тек 2 за Германија и Европа По случајот Навални, повиците за понатамошни санкции против Русија се гласни. Ова може да значи крај на гасоводот „Северен поток 2“ во Балтичко Море. Колку е зависна Германија од рускиот природен гас? Дали ни треба втор гасовод низ Балтичко Море? Кои политички интереси се вклучени?

По првото двоумење, Европската унија сега исто така се согласи со осудите на канцеларката Ангела Меркел и повикува на санкции, додека НАТО повикува на меѓународна истрага. Александар Рар одбива. Политикологот и биограф на Путин, советник на „Гаспром“ и почесен професор на Московскиот дипломатски економски универзитет, се изјасни за германско-руска истражна комисија во Длф. Ова ќе треба да ги преземе околностите на истрагата за Навални во Германија, како и анализата на примероците од крвта на критичарот во Кремlin. Бидејќи постои ризик хемиското оружје да избега од контрола на Кремlin - Навални има многу непријатели во Русија.

„Хемиско оружје што се чини дека избегало од контролата на Кремlin“

Само кога таквата истрага е завршена, треба да се разгледаат санкциите. Рар во Длф рече дека сè уште не станува збор за прекин на германско-руските односи - но Русија сака да го спаси образот.

(имаго/Клаус В. Шмит) Ројтген: Единствениот јазик што Путин го разбира е природниот гас
Странскиот политичар на ЦДУ, Рајтген повика на остра реакција на труењето на критичарот на Кремlin, Алексеј Навални. Гасоводот „Северен поток 2“ мора да биде ставен на тест, рече Ројтген во Длф.

Дирк Милер: Господине Рар, барем го разбирате Кремlin?

(алијанса за слики/АП/Маркус Шрајбер) Германија е во врска меѓу бизнисот и моралот
По нападот со отров врз критичарот на Кремlin, Алексеј Навални, тешко дека постои начин околу санкциите против Русија, вели Тео Гирс. Претходната линија на федералната влада за третирање на гасоводот „Северен тек 2“ како чисто економски проект веќе не е издржана.

„Заедничката истражна комисија е подобра“

Милер: Сега повторно се обидуваме да го средиме, господине Рар. Велите дека Русите не го разбираат бесот во Германија, возбудата на меѓународно ниво, низ Европа, ширум светот. Зошто Русите не го разбираат тоа?

Рар: Како прво, тие велат дека ова е нивен сопствен граѓанин, дека тој всушност бил нападнат на нивна територија, и второ, навистина е така ...

Милер: Не ги подобрувајте работите ако се случат во Русија.

Рар: Не го прави тоа подобро, но мора да разговараме со другата страна, а Русите велат дека може да има индиции или сценарија според кои насилниците дошле надвор од Русија. Треба да се расчисти тоа. Постојат варијанти, сега има неколку начини да се продолжи. Мислам дека заедничката истражна комисија е подобра. Во тоа време, Британците одбија сè и не сакаа да соработуваат со Русите за случајот Скрипал. Јас поинаку ја гледам германската влада. Мислам дека на Русите ќе им се даде уште една шанса да ги направат потребните анализи меѓу експертите во Германија.

(AФП/Димитар Дилкоф) Другите кампањи ја продолжуваат изборната кампања на Навални
Видеото со истражувањето на критичарот на Кремlin, Алексеј Навални, во моментов масовно се појавува на Интернет. Во едно од овие изборни видеа, тој демонстрира како веројатно ќе работи корупцијата во Томск.

Милер: Дали толку јасно го разбравте тоа? Бидејќи вчера добивме различни анализи и извештаи за вести во новинските агенции за реакциите во Москва. Снимивме барем една реакција од рускиот министер за надворешни работи Сергеј Лавров. Ајде да се слушаме.

Сергеј Лавров: Ние би сакале да знаеме дали г-ѓа Меркел, откако нè обвинуваше два дена, планира да ги упати своите власти да одговорат на прашањата на нашиот државен обвинител.

„Сè уште нема прекин во врските“

Милер: Значи, тоа значи дека сега е преостаната германска страна?

Рар: Да, за жал, тоа е напред и назад. Русите велат дека поднеле правно барање во Германија, Германија не одговорила, Германија го вели спротивното, тие велат дека Русите треба да ни дадат информации. Како што реков, тоа сè уште не е прекин на односите, туку можност сега, како што реков, заеднички да формираме комисија за истражување на работата.

Милер: Затоа што, како што велите, Кремlin дефинитивно не знае како тоа може да се направи.

Рар: Знаете, можеме да ги ставиме Русите под целосен притисок со нови санкции, но не смееме да заборавиме ...

Милер: Но, пред сè, станува збор за решавање на случајот. Тоа е вториот чекор.

Рар: Да, се разбира, за да се разјасни случајот и, пред сè, за хемиското оружје. Треба да го направите тоа, и ние сме заинтересирани за тоа. Треба да го постигнете тоа, и не гледам друг начин освен да побарате од Русите состанок затоа што хемиското оружје очигледно не е под контрола. Тоа е она што исто така е од голем интерес за НАТО. Ова е опасност за целиот свет и мора да се реши.

Милер: Така вели НАТО, да? Но, ако Кремlin и руските тајни служби беа одговорни, што е канцеларката барем јасно дефинирано, тогаш проблемот со хемиското оружје повторно ќе се реши.

Рар: Верувам дека канцеларката не го кажа тоа толку јасно, но рече дека бара објаснување од Русија. Штајнмаер исто така рече дека сторителите се наоѓаат во Русија, но не е јасно. Тоа беше како случајот во Англија со Скрипал, без разлика дали Кремlin стои зад тоа .

„Нема стопроцентни докази дека тоа бил Кремlin“

Милер: Да се ослободи од критичарот на една земја, рече и таа.

Рар: Да, но не мора да биде дека тоа беше Кремlin, може да биде исто така Навални, кој има толку многу непријатели во Русија и има направено толку многу истражувања, и многу луѓе - коруптисти, кои уништија кариери, некои дури и да застанат пред затворот дека можат да бидат зад него. Овие се две варијанти што треба да се испитаат, и затоа, се разбира, потребно е појаснување.

Милер: Ајде потоа да ги разгледаме другите врски што сега се повлекуваат. Имавме Александар Литвиненко во 2006 година, го имавме Сергеј Скрипал во 2018 година, имавме фатални удари кон Борис Немцов, во Ана Политковскаја, сите критичари, опозиционери, Кремlin, кои исто така се спротивставија на Валдимир Путин, тие сега се сите мртви.Ако Алексеј Навални има среќа, тој ќе го преживее овој напад. Дали е толку апсурдно од западна гледна точка, од германска гледна точка, да се каже дека тоа беше Кремlin?

Рар: Скрипал не е мртов, а уште двајца ...

Милер: Скрипал преживеа, во право си.

Рар: Не се мртви ниту приврзаниците на пуси-бунтовниците, кои се чини дека биле отруени.Односно, или оние што трујат се бунгалови, идиоти, или сакаат да провоцираат, или сакаат да ги исплашат луѓето. Сите овие работи треба да се утврдат. Но, има - морам да кажам, скоро како детектив - нема стопроцентен доказ дека тоа е Кремlin.

Милер: Тогаш тајните служби работеа добро.

Рар: Или има и други луѓе кои работат на начин на тајна служба и кои лошо, помалку или повеќе лошо го разбираат својот занает, сакаат да ги исплашат луѓето, но не ја завршиле својата кауза.

„Се разбира дека Русија не сака да го изгуби образот“

Милер: Значи, јасно кажувате предрасуди?

Рар: Да, и тоа е фер. Мора да кажете, мора да почекате и да видите. За неколку дена ќе дознаеме повеќе или помалку што се случило. Ако Русија се однесува на таков начин што воопшто не дава никакви информации, тогаш имаме поинаква ситуација, но во моментов сме само два дена откако е утврдено дека е извршен нападот со Новичок. Тогаш сме во ситуација кога има уште доволно време за преговори. Се разбира, Русија не сака да го изгуби образот. Владата не сака да го сврти грбот кон theидот. И вие мора да го разберете тоа. Русија исто така може да возврати со санкции. Можеме да видиме што прави Лукашенко сега. Тој ја блокира својата територија за транзити кон Азија. Секако дека ќе претрпиме загуби од санкциите. Секогаш треба да одмерите дали сега барате и казнувате од причини, огорченост, санкции.

Милер: Покрај тоа, господине Рар, веќе има санкции. Втор чекор, санкции, последици, Северниот тек 2, за кој се разговара, тоа е барем она што го бараат многумина во германската политика барем да го стават целиот овој проект во мирување, евентуално целосно да се откаже. Колку е важен Северен тек 2 за Русија?

Северен тек 2 е многу важен како проект за престиж

Рар: Тоа е секако проект за престиж, многу важен. Во моментов нема толку многу гас што се користи на Запад, затоа мислам дека овој проект не е толку важен сега - има „Северен поток 1“ - но сепак е важен за обете страни, бидејќи тоа значи дека ние како Европејци исто така обезбедуваме природен гас Европа сакаше да обезбеди време кога природниот гас ќе игра поважна улога од нуклеарната енергија отколку јагленот и нафтата.

Милер: Економски значајно, високо учество во рускиот извоз?

Рар: Да, тоа дури и ќе се зголеми бидејќи ресурсите во Европската унија истекуваат, а ние зависиме од снабдувањето со природен гас од Русија, со која работиме 50 години, од Норвешка - многу сигурен и добар партнер - и во иднина, исто така, течен гас од Соединети Држави.

Милер: Мислиш на Германија сега, но колку е важна за Русија, што прави тоа во Русија? Колку милијарди се оние што ги превртува „Северен поток“?

Рар: Преку „Северен поток“, не можам да ги видам бројките во моментов. Тоа е само инвестиција во иднина. Повторно, во време кога другите нафтоводи може да застарат - ова се модерни цевководи што можат да ја снабдуваат Европа со гас, но пред сè станува збор за: Германија се согласи на центар, на дистрибутер на руски гас да стане. Тоа беше голема предност за Германија.

Изјавите на нашите соговорници ги одразуваат нивните сопствени ставови. Дојчландфунк не ги прифаќа изјавите на своите соговорници во интервјуа и дискусии како свои.