Списание Смаранда Вултур Lifeивот и усна историја 22
Интервју со Смаранда Вултур, д-р по писма од Универзитетот во Букурешт, литературен критичар, специјалист за орална историја.
На истата тема
Предавал компаративна книжевност, културна антропологија и антропологија на меморијата на Западниот универзитет во Тимишоара (1997 - 2015 година) и романскиот јазик и литература во Париз, Краков и Пиза. Тој ја создаде и ја водеше од 1998 година Групата за усна историја и културна антропологија од Фондацијата Трета Европа во Темишвар.
Кога некој што прави орална историја е очаен/обесхрабрен - професионално кажано?
Кога треба да ги препише интервјуата, да процесуира и управува со веќе богата архива, тогаш направете ја достапна, на различни начини, до заинтересираната јавност, без да обрне внимание на она што денес го нарекуваме заштита на личните податоци на сведоците (пред се од етички причини ) и нивното право да го ограничат таквиот пристап.
И кога е среќен?
Кога ги најде вистинските луѓе за интервју и оние кои имаат талент да слушаат и да прашаат, тие се емпатични и подготвени да се запознаат едни со други. Кога велам вистински луѓе, мислам на адекватноста помеѓу документираната тема и лицето кое е пронајдено да сведочи, но и квалитетите потребни за сведок воопшто: искреност, талент да раскажува приказни, да биде внимателен кон оној што го слуша и го прашува, итн. . Постојат оние што јас ги нарекувам вистински „луѓе со ресурси“, т.е. оние кои знаат многу за нивното лично животно искуство, нивно и другите во нивната придружба (обично им се меша меморијата), во нивната заедница добра меморија и култура на усна комуникација, би рекол. Некои од нив се документираат, не само повремено, на темата што ве интересира, туку и на други теми што се мешаат во неа. Тие веќе завршија своја сопствена мемориска работа, особено во случај на трауматски животни искуства и подготвени се да ве направат дел од тоа (што е привилегија со големи емоционални трошоци од двете страни).
Но, исто толку важно е дека вашата работа е корисна, како што е и за која било друга област, патем. Од моја перспектива, употребата е повеќекратна и се разликува во зависност од тоа кој користи интервју за усна историја, од оној што го чита или го слуша од curубопитност или задоволство, до оној што документира или истражува за повеќе или помалку далечното минато.
Делумно се обезбедува корист од самиот почеток. Тој му припаѓа на интервјуерот (му дава пристап до информации што ги немал, евентуално го менува неговиот стереотипен начин на гледање на некои работи, го осетува на културните разлики), но исто така и на раскажувачот, колку што нараторот има катарзична, терапевтска улога, особено во случај на трауматски животни искуства. Кога ќе пристигне јавно добро (и од искуство знам дека сведоштвата се веќе ориентирани од почетната точка до третиот примател, оној што ќе го слуша или чита сведочењето и ќе стане предавател на меморијата), документот за усна историја може да биде корисно да се продолжи и да се отвори истражување кон други хоризонти освен првичните. Може да биде многу корисно за лингвисти, специјалисти за комуникација, општествени науки, историчари, антрополози, педагози, писатели.
Имате посебно задоволство кога некој во семејството е заинтересиран за сведочењето на исчезнат роднина, сака да знае нешто за минатото и имплицитно конците на неговиот семеен идентитет или едноставно сака да го слуша неговиот глас, за да го „оживее“ преку него. Исто така, кога некој што ги чита книгите во кои се објавени интервјуата се среќава со луѓе што ги познаваат, тој сака да додаде свое сведоштво или да зборува за себе. Меморијата ја стимулира и генерира меморијата на другите, а нејзините мрежи за пренос се многубројни денес, нејзиното поле се шири како кругови на површината на водата. Тежок процес е да се следи, како што сугерира Пол Рикор, на хоризонталата на „минатото што станува сегашно или сегашноста што предвидува иднина“.
Што се надевате да направите во оваа област кога ќе започнете да работите и да ја разбирате усната историја?
Итноста за мене беше да ја познавам трауматската страна на комунистичкото минато, за која имав само многу нејасни информации, преку директни сведоци кои, на напредна возраст, можеа да сведочат во првата деценија на транзицијата. Ова, по долго наметнато молчење, морам да го нагласам, по фалсификувана или изманипулирана историја и без да имам пристап до документите што би можеле да дозволат знаење од други извори на ова минато. Почнав во 1991 година со депортацијата во Барган и со приказните за оние кои претрпеа преку тоа.
Ова знаење ми беше логично, долгорочно, ако беше споделено со другите и доведе до пошироко разбирање на ова забрането минато, крајно болно за оние што го живееја, забораваа или знаеја да го сокријат. Едноставно, сакав да го спасам она што може да се спаси со помош на усната историја и да им го отворам патот на жртвите да ја раскажат сопствената приказна, преземајќи го потребниот чекор за да добијат признание и да добијат минимум правда. Тогаш не сфатив колкави се последиците што ги имаше овој прв чекор во проучувањето на комунистичката меморија, ниту имав идеја за степенот до кој романското општество беше подготвено да го преземе тоа.
Само за време на мојот романски предавач на Универзитетот во Париз IV Сорбона (1992–1995) и кога тренирав историска и културна антропологија (од 1994 година направив докторска пракса на ЕХЕСС), подобро разбрав дека, подалеку создавање архива, усна историја, особено во форма на животна приказна, што беше мој избор, може да биде возбудлив истражувачки проект, од кој досега не сум се откажал.
На што се надевате сега - за оралната историја?
Да се најде своето вистинско и соодветно место меѓу другите достапни документарни извори во меѓувреме и другите меморијални практики што ни овозможуваат да го разгледаме блиското минато со цел да постигнеме посеопфатно и внимателно разбирање за тоа, поразновидно и поразновидно. Може да ни помогне да видиме како функционира реконструкцијата на минатото, неговата застапеност, во зависност од контекстите и околностите во кои се предизвикува, да се воспостават врски помеѓу историјата и меморијата, помеѓу индивидуата и општеството. Се надевам дека ќе ни помогне да го вратиме правото на човекот трауматизиран од историјата да објасни и разбере што му се случило, дури и кога тоа што се случи е на работ на необјаснивото или апсурдното. Оралните животни приказни се обично можности да се направат такви анализи, за лицето кое се соочува со штета предизвикана од друго лице, со социјални и индивидуални последици што ги надминуваат другите катастрофи, како што веќе беше кажано. Преку нив, информациите пристигнуваат подготвени „спакувани“ во сетилата кои нè повикуваат да ги дешифрираме. Не само преку кажаното, туку и преку она што не е кажано.
И, од какви илузии/надежи се откажавте во меѓувреме?
За многу важен во очите на повеќето, тоа е достигнување на вистината. Пристапот до него никогаш не е директен, тој вклучува серија на посредување и потврда помеѓу изворите, но исто така и помеѓу личните вистини и оние наметнати од заедничкото мислење или колективната меморија, честопати редуктивна и погрешна. Меморијата може да биде опортунистичка, разноврсна, понекогаш манипулативна, но ако ја гледаме не како багаж што треба да се пренесува од рака на рака, туку како процес врежан во времетраење и во сегашност во која ги практикува своите јаки и слаби страни, тоа е студија-тема со огромен потенцијал за познавање на човекот, неговото време, па дури и за самопознавање. Не му се спротивставувам на историографскиот дискурс, ниту го сметам за извор на чиста вистина, од причини што заслужуваат подетално излагање.
Јас дури и не мислам дека можеме да учиме од минатото. Некои учат и сакаат да учат од тоа, повеќето не.
За да направите орална историја на професионален начин, ви требаат мајстори?
Како и секоја работа, ја учите особено додека ја правите и стекнувате искуство. Вие исто така го учите со учење со други. Како ретроспектива, сфаќам колку значеа „моите господари“ во овој поглед.
Имав доволно среќа да ја придружувам Санда Голопенција во САД (1980), каде што сега е професор Емеритус на Универзитетот Браун во Провиденс, за да ја придружувам на теренот во Марамуреш, во Бреб. Тоа беше прв пат да учествувам во истражување на усната историја, во сè уште традиционална заедница, направена од апсолутно извонреден лингвист и етнолог, на место што исто така беше исклучително во тие времиња. Санда се школувала во истрагите направени од нејзиниот татко Антон Голопенција и нејзината мајка Штефанија Кристеску со екипите на монографското училиште на Густи. Нејзин ментор бил, меѓу другите, Михаи Поп, кој исто така бил учител на „фолклор“, како што се нарекуваше во тоа време, на Факултетот за романски јазик и литература во Букурешт (1970 - 1972) и чија динамична визија за традицијата, флексибилноста изгледот и ригорозната и темелна анализа на теренот беа работи со големо влијание врз оние што го следеа. Михаи Поп подоцна ме стави во контакт со Ростас Золтан, кој правеше усна историја во Букурешт уште од комунистичкиот период, интервјуирајќи ги членовите на тимовите Густи кои живееле во тоа време и други интелектуалци од елитата во Букурешт.
Научив од Санда Голопенција како да ги изберете предметите, како да им пристапите на теренот и на соговорниците, како да слушате, особено. Подоцна, корисно го прочитав она што го напиша за типологијата на сведоците, за историјата на разговорите и концептот на меѓусеќавање. Со други зборови, разбрав дека треба да го анализирате и толкувате полето, практикувајќи го тоа „напред и назад помеѓу набудување, учество и пишување“, за кое антрополозите зборуваат за културниот свет и растојанието од кое изглед (Мондер Килани, Ив Винкин, на пример).
И што друго ти треба? Што има во задолжителниот „ранец“ на оној што прави ваков вид активност?
Трпение, интуиција, емпатија, способност за комуникација, почитување на разликата, добра подготовка на теренот и интервјуто, солидна теоретска поддршка, долгорочна посветеност, одговорност и морално чувство. Важно е, мислам, да го задржите убедувањето дека вреди да се посветите дел од вашиот живот помагајќи да ги достигнете другите зборот на оние кои немаат вежба за јавна потврда, на оние кои прават историја без да бидат споменати од неа, освен нумерички.
Историјата на последните романски децении - било да е диктатура или демократија (прилично оригинална демократија) - е многу трнлива. Со многу драми, со многу страдања. Како/на кој начин овој тип на историја - и меморијата што произлегува од неа - е форма на наследство?
Архивата е веќе форма на патримонизација и институционализација на меморијата. Но, доставувањето интервју во архивата е исто така прва форма на „нејзино омаловажување“. Прашањето е како можеме да го претвориме во документ, со сите потребни забелешки за овој процес, со сите мерки на претпазливост да не се нарушат неговите значења или да не се сведе на информативен лист, притоа зачувајќи нешто од нејзината првична динамика? Гласовите на сведоците, вистинските отпечатоци на пренесените емоции и значења, ми изгледаат суштински во оваа смисла. Потребно е повторно слушање за предлозите што им ги даваат на интерпретацијата и пристапот до индивидуалноста на соговорниците и да се нурне во живото јадро на меморијалниот дискурс, најчесто плуривокален, синусен, неодлучен, отворен за другиот.
Денес постои тенденција за патримонизација на таквата меморија концентрирана во гласот на луѓето, во нивните наративи, која ги отелотворува страдањата или радоста на животот, бидејќи животот е исто така, како што велите, груб и непредвидлив. А рамнотежата направена од животна приказна дури и од оној што ја живеел е извор на знаење. Не само фактите, настаните, постапките и односите на човекот со самиот себе и со оние околу него, туку и емоциите, мислите, верувањата, претстави што тој ги има и имплицитно некои од луѓето од неговото време за минатото, животот, историјата и меморијата.
Имаме архиви на усната историја од 1990 - 2000 година, како што е онаа на Универзитетот „Бабеш-Бо Bolај“ во Клуж-Напока (групата формирана од и околу проф. Д-р Дору Радосав), интегрирана во дигитална форма на БСУ Клуж, архивата за усна историја во Музејот и Меморијалот на жртвите на комунизмот во Сигет и Граѓанската академија, иницирана од Ана Бландијана и Ромулус Русан, со поддршка од помлади истражувачи, како што е Јоана Бока. Јас веќе го споменав Ростас Золтан, со групата млади луѓе кои работеа и објавуваа со него.
Јас исто така избрав како архива на усната историја основана помеѓу 1998 - 2008 година во Фондацијата Трета Европа, а потоа и на Интердисциплинарниот центар за регионални студии на Западниот универзитет (1998 - 2017 година) од Групата за орална историја и културна антропологија основана во 1998 година (на што го формирав, координирав и со кој извршував безброј проекти за истражување и објавување), како и моја сопствена архива за усна историја за наоѓање засолниште во Централната универзитетска библиотека „Евген Тодоран“ во Темишвар. Тоа е чекор кон патримонизација. Не само интервјуа и усни наративи, туку и фотографии или други споменици предадени од сведоци или нивните семејства.
Тоа е наследство што Истокот (вклучително, се разбира, Романија и тука) може да го „продаде“, може да го пренесе на Запад?
Наводниците укажуваат на тоа дека, всушност, не размислувате за комерцијалната вредност на таквото наследство, кое во својот центар го има човекот што носи и пренесува меморија, туку повеќе за трговија совести отворени едни кон други, способни да го истражат хоризонтот. на живеење и разбирање на другите. „Трговија“ на мисли и прашања што се среќаваат, ослободени од предрасуди, идеолошки или партиски клишеа, во пошироката човечка сфера.
Дали Западот го прима тоа? На Запад му е потребно такво наследство?
Претпоставувам. Од оние што ја истражувале нашата архива за усна историја - и ние често сме дејствувале како водич во средбата со нив - повеќето биле студенти, докторанти или истражувачи кои доаѓаат, како што велите, од Запад или Романци кои студирале во странство, каде апелот до усна историја за документирање на настан или истражување на заедница (вклучително и меморија) е чест факт. Јас и самиот работев во истражувачки проекти иницирани од западни истражувачи за источни прашања, како оној што го водеа Гејл Клигман и Кетрин Вердери за колективизација и приватна сопственост, во кои користев, како и другите романски или странски колеги во проектот, интервју за усна историја како извор на информации, заедно со други меморијални извори. Научив од двајцата американски истражувачи со долгогодишно искуство во работа во Романија, од комунистичкиот период, како да се работи во тим и како, за антрополошко разбирање, е потребно да се спротивставиме на разни извори и спомен говори, од сведоштва до фолклор, од правен документ до визуелна слика.
Но ние? Зошто ни треба такво наследство?
Нам, како човечки суштества, ни треба тој да нè гледа од другите, мислам на други различни генерациски, етнички, религиозни, културни и сл., Но исто така и на други кои живееле поинаку отколку што живееме, со други идеи и претстави за нив и нивниот свет, со други животни искуства кои не беа директно достапни за нас. Тоа е вежба со исклучителен терапевтски и педагошки потенцијал. Зависи колку искрено го практикуваме. Не е секогаш приказната што најмногу ни се допаѓа, со победнички и успешни луѓе, како што велат тие. Тие често се болни, тажни приказни што ги испитуваат човечките страдања и слабости, насилството и уништувањето на соседот. Тоа е спуштање во непријатни области од кои се враќате зајакнати, ако знаете како да ги откриете значењата што ви се пренесуваат. Луѓето се склони да ја претворат приказната за нивните трауми во приказни за преживување. Во нив често можеме да најдеме индикација за тоа како почитувањето на вредностите што ни помагаат да живееме слободно и да се надеваме може да спаси живот.
Кога учествував во изработката на Извештајот за анализа на комунистичката диктатура, во тимот предводен од Владимир Тисмонеану, можев да видам колку се корисни архивите на усната историја.
Дали поновата меморија во институциите помина како што треба? Иднината, се повеќе и повеќе од технологијата, мислите (можеби) добро?
Ако мислиш на училиште, да. Не преку учебници по историја, туку затоа што усната историја се прави во институционализиран амбиент. Работев неколку пати со посветени професори, способни да ги мобилизирам своите колеги, ученици или студенти, во проекти, како што е Симона Хохмут во Тимишоара или предавач д-р Алина Сатмари, географ на Западниот универзитет - Тимишоара. Научив од неа и нејзиниот тим дека новите технологии за кои прашувате ни овозможуваат да ги однесеме работите многу подалеку. Тие направија интерактивна мапа на места поврзани со меморијата на револуцијата reMind Mapping ’89, користејќи видео интервјуа, дигитализирани и уредувани од студенти за мобилна апликација. Тие го претставија во врска со изложбата (Од револуција до револуции) на група уметници од Темишвар (Рене Ренард, Ципријан Чирилеану, Аура Баленеску, Николае Велчиов, Ливија Матејач, 13м10ј), кои исто така користеа најсовремени технологии за да се открие бесконечниот потенцијал на поврзување на меморијата со уметничкиот и креативниот чин.
За што сметате дека е дело на вашиот живот?
Одговарајќи на прашањата, дојдов до привремен заклучок дека тоа главно е обука и самообука. Успеав да ги контаминирам другите со мојата страст кон блиското минато и усната историја.
Дијалог направен од Кристијан Патрокониу
Среќна случајност го прави тековното издание на списанието 22 да излезе од печатницата на роденденот на г-ѓа Смаранда Вултур. Среќен роденден!
На почетокот, дел од групата Трета Европа:
Роксана Петрашку, Антонија Комлоси, Михаи Кризниќ,
Адријан Оница, Адријана Рошиору, Адела Лунгу, Алин Вакару.