Во ковчегот немате ниту отрепки ниту црви “; Д-р
Kölner Stadt-Anzeiger, сабота/недела, 24./25. Август 2019 година, стр. 26-27
Форензичкиот биолог Марк Бенек разговара со гробарот Кристоф Кукелкорн за последните работи: За смртта како вечно рециклирање, лажни митови и зошто е важно да се допре до смртта. За Бенеке, луѓето се минато - затоа што не сфаќаат дека сè е поврзано со сè.
Еден од нив е „Господар на отсеците“ за неговите обожаватели и отворено ја признава неговата страст кон труповите и инсектите. Другиот без напор комбинира карневал со жалост и разделба. Иако форензичарот биолог Марк Бенек и гробарот Кристоф Кукелкорн гледаат на смртта од многу различни перспективи, набргу станува јасно во заеднички разговор: Двајцата се разбираат - и нивниот став кон животот е изненадувачки одличен.
Оние што наидуваат на смрт секој ден го негуваат „Карпе Диема“ и поставуваат различни приоритети во животот. Како и да е, и двајцата понекогаш се лути на незнаењето на многу луѓе околу нив.
Труп преполн со инсекти би бил чист ужас за повеќето. Очигледно ништо од ова нема ништо вознемирувачко или одвратно за вас.
БЕНЕКЕ: За мене, одвратноста воопшто не е димензија во мојата работа. Само што сум згрозена од косата во мозоци. За мене труп е носител на траги. И за мене смртта е дел од животот. Исто е присутно како дрвото таму.
Отрепки се животни кои ми помагаат да утврдам колку долго лежат труповите. Тие ми дозволуваат да ги утврдам фактите. Всушност, ми се допаѓаат сите инсекти - без разлика дали се летаат мува или бубачки од мрши. Без инсекти, светот ќе пропадне за кратко време.
КУЦЕЛКОРН: Марк е соочен со една сосема друга задача од мене. За мене не станува збор за реконструкција на фактите, туку пред сè за враќање на починатиот на достоинството што понекогаш се губи во смртта. Многумина умираат многу недостојно.
Смртта честопати не изгледа убаво, а исто така не мириса добро. И тогаш роднините ви донесуваат вечерен фустан од 80-тиот роденден. Ја миете косата, ја обојувате линијата на косата. Тоа прави голема разлика и им овозможува на роднините да се збогуваат.
А, тука се и роднините кои штотуку изгубиле некој близок и со кои се среќавате во оваа емотивна вонредна состојба.
КУЦЕЛКОРН: Тоа е неверојатно густ и драгоцен момент во кој ја гледам мојата задача да ги натерам роднините да го доживеат неразбирливо. Психолошката задача на гробарот е да ја направи смртта разбирлива. И за тоа мора да го допрете.
Дете треба да ја допре и мртвата баба. Овој еден допир прави толку многу искуство и е исклучително важен за тагата. Многумина се плашат од тоа. Но, шпанските или италијанските клиенти воопшто го немаат тоа. Тие се срце и ја бакнуваат својата покојна без резерва. Ова е толку одлично.
БЕНЕКЕ: Во суштина, целата тема на смртта е во врска со прифаќањето на она што е. Можеби ќе одите кај Крис и да му кажете бесконечни, длабоки приказни за животот и самата смрт. И тогаш тој едноставно ти вели: Сега конечно фати се за раката на твојата мртва мајка.
Каков е вашиот сопствен однос со смртта?
БЕНЕКЕ: Опуштено. Смртта е дел од циклусот на животот. Сè се рециклира, во спротивно би имало мртви глувци, луѓе и птици милји во светот. Умираме од 23-годишна возраст, затоа што тогаш конструктивните функции стануваат побавни, а функциите на распаѓање стануваат посилни и побрзи. И тогаш ќе бидеш мртов некогаш.
Единствената цел на животот е зачувување. Нема 50.000 девици кои чекаат во рајот и ништо друго. Имате единствена игра што ја вклучува компјутерската игра на животот. И можете да ја користите креативната слобода во рамките на играта.
Штом го разберете тоа, прави да се чувствувате многу опуштено.
Како вашата работа со смртта влијае на вашиот став кон животот?
КУЦЕЛКОРН: Разбирањето на смртта помага да се разбере животот. Мојата фасцинација е да се занимавам со тоа секој ден. Повеќето луѓе живеат како да ќе живеат секогаш. Тие го гледаат просечниот животен век и мислат дека сè уште имам x години. Како таков гарантен период.
Тоа не може да се случи на ниту еден од нас. Скоро секој ден имам луѓе помлади од мене на масата. Нема гаранција за утре. Оваа свест ми е многу присутна. Па можеби и двајцата живееме малку поинаку, поинтензивно. Можеби повеќе непостојана затоа што приоритетите можат брзо да се сменат. Ние знаеме што правиме денес, тоа е она што го направивме. Не знаеме дали ќе добиеме уште една шанса утре. Оваа свест е големо богатство.
БЕНЕКЕ: За мене вечниот циклус на природата е многу импресивен. Јас го гледам процесот во неговата основна убавина. Ако возот доцни, ги гледам животните под клупата и со нетрпение го чекам. Кај бршлен има дури и многу работи: муви, бубачки, многу живот. Секогаш знаете: Сè работи тука без мене, без луѓе. Тоа е олеснување.
Исто како искуствата на криминологијата и другите ужаси што луѓето ги доживуваат без нивна вина - рак, криминал, цунами. Знам дека имам ограничен обем. Но, можете да го дизајнирате она што можете да го дизајнирате во даденото време. И веќе не се вознемирувате за работи што се надвор од вашата сфера на влијание. Вие се забавувате во радост и забава во животот.
Од една страна смртта е табу, од друга страна има голем интерес за сè што има врска со оваа тема. Луѓето наидуваат на вас, господине Бенеке, на вашите предавања. Или стадото во вашиот погребален дом за отворен дом. Како работи тоа заедно?
БЕНЕКЕ: Има само толку многу прашања во врска со смртта. И ние им даваме на луѓето искрени одговори. Тоа е се.
Понекогаш луѓето сакаат да знаат нешто наводно техничко: Дали моето дете е сè уште во ковчегот под земја и ако е така, како изгледа тоа? Тогаш можеби некои роднини велат: Сега запре! Но, прашуваме: Каква е почвата, каква е климата? И дадете фактички одговор за состојбата на мртвото лице.
Или, тие сакаат да знаат дали е вистина дека труповите сè уште растат на ноктите. Одговорот е не.
КУЦЕЛКОРН: Има само толку многу митови кои лебдат наоколу. Од отров од мртво тело до наводно опасни микроби - се глупости. Важно е да има места каде што можете да прашате.
Важно е да се соочите и да се справите со прашањата. Потоа, исто така можете да објасните дека не треба веднаш да го земате починатиот. Дека можете да го чувате дома преку ноќ или да го носите дома. Се надевам дека повторно може да се придобијат повеќе луѓе.
Како би сакале и двајцата да бидете погребани?
БЕНЕКЕ: Не ми е гајле. Моите роднини треба да размислат за тоа. Beе бидам мртов тогаш.
КУЦЕЛКОРН: Моето место е на Мелатен. За мене, само погребување на земја е доведено во прашање. За мене урна е нешто анонимирано и апстрактно и нема никаква врска со физичкото. Погребната служба со урна не може да ги предизвика истите емоции како погребната служба со ковчег. Телото на мајката, од кое и самиот се појавив, лежи таму.
Урната е само тегла пепел. За многумина, ова им е потребно затоа што не сакаат да дозволат тага. Социјално, тоа е лош процес. Ако не можам да тагувам, кога сакам повторно да дозволам емоции?
Многу луѓе, исто така, избираат кремирање, бидејќи им се чини дека е наводно чисто решение и сметаат дека идејата е одбивна да бидат изедени од отрепки и црви.
КУЦЕЛКОРН: Јас не го делам ова гледиште. Јас би рекол дека телото оди во еден вид на само-варење по смртта. Микробите што ги носам внатре во мене, а кои претходно ја распаѓаа мојата храна и го одржуваа метаболизмот, одеднаш се ослободуваат и почнуваат да го распаѓаат телото. Распаѓањето доаѓа од себеси. Колку е кул? Имаме сè во нас за разумен погреб.
БЕНЕКЕ: И навистина можеш да заборавиш на отрепки. Со нормален погреб длабок два метра во ковчегот, немате ниту отрепки ниту летачки. Гледате дека повеќе во криминал, војни или мртви животни во шумата. Додека „црвот“ дојде до починатиот, трупот веќе се распаднал. Повеќето ковчези се прилично стабилни.
Смртта не е крај. Што значи оваа фраза за секој од вас двајца?
КУЦЕЛКОРН: Честопати се прашувам што е свест и што се случува со неа по биолошката смрт на телото. Јас добро можам да замислам дека има димензии во кои се паркира свеста. Физичкото се одделува од свеста и не знаеме што ќе стане со тоа. Ова прашање е потеклото на религиите. Сметам дека е мирно да знам дека сè не е готово.
БЕНЕКЕ: За мене тоа е вечно рециклирање: дека апсорбирате енергија и супстанции и физички треба да се откажете исто толку: урина, пот, измет, солзи, коса. Тоа е енергетски биланс. Ние сме само енергетски фантоми во стабилна состојба. Ништо не е изгубено. Внесуваме нешто, шеќер, јаглехидрати, масти и излачуваме нешто, топлина, течности итн.
Некои може да го сфатат ова како аспергетски концепт. Но, отсекогаш ми беше чудно што повеќето луѓе не го гледаат тоа. Дека мислите дека секогаш можете само да земете. Тоа навистина ме тера.
Мислете на климатските промени и уништување на еколошката рамнотежа.
БЕНЕКЕ: Точно. Во моментов го доживуваме најголемото истребување на видовите во последниве милиони години. Ние го започнавме тоа. Нема живот без инсекти. Кога дождовните црви ќе умрат, тоа е веќе готово бидејќи нема повеќе компостирање.
Мојот кошмар е што повеќето луѓе не серат дека светот ќе заврши. Дека сите продолжуваат да користат производи од животинско потекло, на пример, иако исконските шуми се расчистуваат со цел да се одгледува соја за добиточна храна. Ивееме како деца кои среќно чекорат кон пропаста со балон во рака.
Дали имате надеж дека сепак можеме да ги свртиме работите?
БЕНЕКЕ: Не. Не гледам можност за спас за луѓето. Точката без враќање е надмината. Човечкото е застарен модел. Но, можеме да го забавиме и да го обликуваме падот достоинствено и жестоко за живот. Но, земниот живот работи без никакви проблеми дури и без луѓе. Ние сме пријателска шега на земјата, трепкање на окото.
КУЦЕЛКОРН: Постои еден вид еволуција што ќе биде радикална. Проблемот е во тоа што луѓето се занимаваат само со луѓе. Но, никој не се грижи за поголема слика, што стои зад тоа. Со големиот циклус дека сè е поврзано со сè. Наместо тоа, ние се занимаваме со меѓучовечки проблеми или кој носи кои панталони.
БЕНЕКЕ: Само децата, тие не можат да бидат измамени. Мама и тато многу се забавуваа и правеа што сакаа - не можете да му го кажете тоа на 14-годишник. На 29 јули беше денот на преоптоварување на земјата - повторно три дена порано од минатата година. (Забелешка на уредникот: 29 јули 2019 година се одбележува датумот на кој човештвото глобално користело повеќе природни ресурси отколку што може да произведе земјата оваа година).
Двајцата сте категорични жители на Келн. Дали тоа има некаква врска со фактот дека жителот на Келн има посебен талент да ужива во моментот до крај, добро знаејќи дека сè е завршено во пепел среда? Многу карневалски песни се однесуваат на смртта и го слават моментот.
КУЦЕЛКОРН: Така е. Особено со песните на Касала. Kölsch-соборниот хумус е добра почва за ова. Во однос на прошталната култура, се случува нешто што особено го набудувам со карневалистите: Има промена кон сè пожив начин за справување со смртта - како што тоа го правиме тука на
Рајнска област пред двете светски војни.
Карневалистите, на пример, одат на гробиштата со марширачки бенд и ги серенадат на денот на нивната смрт. И, понекогаш има шалтери што се поставени на гробот.
БЕНЕКЕ: Но, не само со карневалистите. Кога еден пријател изврши самоубиство, ние пријателите бевме во загуба како да се збогуваме. Потоа отидовме на гробиштата да отвориме шише Келш во земјата и да наздравиме со него
НА НАРОДОТ
Марк Бенеке (49) е најпознат светски криминалист-биолог. Френчарот за форензика, наречен „Доктор изработен“, работи како молекуларен биолог на судска медицина и биологија на смртта. Тој беше експерт за инсекти во познати кривични случаи. Илјадници луѓе присуствуваат на неговите предавања на теми како „Инсекти на трупови“. Покрај тоа, веганскиот претседател на државата НРВ на партијата Умри ПАРТЕИ.
Кристоф Кукелкорн (54) ја продолжува семејната традиција како петта генерација келнски гробари. Гробарот е исто така танатопрактор. Тоа е, тој ги реконструира жртвите на несреќи за нивните роднини да можат да ги погледнат во лице последен пат. Тој е исто така член на тимот за грижа на смртта, кој организира репатријација на жртвите од катастрофа низ целиот свет. Кукелкорн е претседател на Комитетот на фестивалот за карневал во Келн од 2017 година. Пред тоа тој беше диригент на поворката Келн Роуз понеделник. (ари)
Александра Рингендал ги постави прашањата.
(Со голема благодарност до уредниците за дозволата за објавување.)