Воена парада во Москва - навредена гордост на Русија (архива)
Русија денес го одбележува крајот на Втората светска војна пред 70 години со воена парада на Црвениот плоштад во Москва. Во интервју за ДЛФ, историчарот Јочен Хелбек рече дека руското чествување на паднатите војници се претворило во покажување сила.
Јохен Хелбек во разговор со Кристијан Каес
- е-пошта
- подели
- Чуруликам
- Џеб
- Да се притисне
- Подкаст
Понатамошна информација
Самоубиства во мај 1945 година - „Акт на колективен очај“
(Дојчландфунк, интервју со историчарот Флоријан Хубер, 8.05.2015)
Парадата може да се сфати само во контекст на она што моментално се случува во Источна Европа, рече научникот од универзитетот „Рутгерс“ во Newу Jерси, со поглед пред сè кон украинскиот конфликт. Во моментов, во Русија се чувствува навредена гордост затоа што светот повеќе не ја гледа руската улога во историјата како порано.
Многу шефови на држави и влади го откажаа учеството на денешната парада со оглед на конфликтот. Вклучувајќи ја канцеларката Ангела Меркел, која нема да патува во Русија до утре да положи венец.
За Јохен Хелбек, одбивањата се точни. Како и да е, треба да се продолжи да се патува во Русија за да се испочитува овој многу, многу важен ден на крајот на војната, додаде тој. Хелбек повика на продолжување на разговорите со Москва. Само дијалогот може да ве извлече од оваа сегашна криза.
Интервјуто во целосна должина:
Кристијан Каес: Беше доцна во ноќта кога во Берлин беше потпишана изјавата на германскиот Вермахт за предавање за време на Втората светска војна. Церемонијата започна пред полноќ и заврши по полноќ, вклучувајќи го и предавањето на Црвената армија. Според московско време, тој стапи во сила дури на 9 мај. И така, постојат два датуми до денес, 8 и 9 мај, кои го запечатуваат крајот на војната во 1945 година, и соодветно се случуваат комеморативни настани. Денес во Русија тие се здружуваат за Денот на победата, бидејќи таму официјално се нарекува 9 мај. Се слави со гигантска воена парада. Сепак, претседателот Владимир Путин ќе го симне ова со само неколку шефови на држави и влади заради украинската криза.
И сега би сакал да разговарам за ова со историчарот од Источна Европа Јохен Хелбек. Со години тој и тим истражувачи на терен набудуваат како луѓето во Русија, Белорусија, Украина и балтичките земји размислуваат за крајот на војната во Европа. Тој моментално е во Киев и можеме да го достигнеме таму. Добро утро, г-дин Хелбек!
Јохен Хелбек: Добро утро, г-ѓа Каес!
Каес: Оваа гигантска воена парада денес во Москва - вели дека сеќавањето во Русија се претвори во покажување сила?
Хелбек: Секако. Верувам дека парадата за која штотуку слушнавме може да се разбере само во поголемиот контекст на она што се случува во Европа, во Источна Европа. Верувам дека оваа гордост делумно треба да се сфати како навредена гордост дека остатокот од светот повеќе не го дели ставот на Русите за нивната сопствена историја како порано.
Каес: Како точно украинската криза влијае на овој меморијален настан?
Хелбек: Ова е секако многу голем фактор во фактот што она што се забележува во Украина, одредена национализација на комеморацијата, е во спротивност со руската перцепција дека станува збор за сесоветска победа.
„Гордоста е во преден план“
Каес: Како може, од друга страна, оваа огромна бројка, 26 милиони смртни случаи во Русија за време на Втората светска војна, значењето да се намали толку многу?
Хелбек: Можете ли да го повторите прашањето? Мислиш на значењето -
Каес: Важноста на сеќавање на мртвите. Дека меморијата всушност е малку изгубена.
Каес: Да разгледаме брзо на комеморацијата во Русија, или пред тоа во Советскиот Сојуз. Значи, би рекле дека имало време помеѓу Советскиот Сојуз и денес, кога имало и критички пристапи?
Хелбек: Во секој случај. На крајот на советската ера - тоа беше во суштина суштината на перестројката - имаше критички размислување за сопствената историја, одраз во основа на неизреченото, никогаш признаено минато. И во доцните 80-ти, раните 90-ти, во основа целиот советски канон беше исчистен од житото. Значи, војната во основа се гледаше само како жртва, скоро бесмислена жртва. И, тоа веќе претрпе одредена ревизија во 90-тите и средината на 90-тите. Значи пред Путин.
Историјата е искористена многу силно за да се презентираат политичките цели "
Каес: И, можете ли да кажете зошто? Очигледно, ако кажете пред Путин, тоа немаше никаква врска со инаугурацијата на Владимир Путин?
Хелбек: Се согласувам. Верувам дека Путин тогаш сигурно ги зајакна овие склоности и во основа се обиде да ја вметне советската историја во поголем наратив за големата руска историја и сакаше да ги потенцира позитивните страни на советската историја, иако првично им дозволи и на критичните страни. И овие критични или негативни страни сега сè повеќе бледнеат во позадина.
Каес: Веќе накратко спомнавте комеморација во други источноевропски земји. Дали би рекол дека таму има и одреден вид на инструментализација, бидејќи војната за истребување против советското население таму е повеќе или помалку исклучена?
Хелбек: Точно. Точно. Значи, ние гледаме како овие две склоности се директно поврзани едни со други, па како во основа денес постои инсистирање на победа во Русија со фер степен на ексклузивност, тоа е во основа потемните страни на војната, пактот Хитлер-Сталин и други Да се напуштат аспектите во целост или да седнам на задното место, како што е во корелација во Киев, со фактот дека Украина, како што слушнав директно од претседателот Порошенко во неговиот говор вчера, практично даде жртва. Таа секогаш се борела против, т.е. за нејзината независност во нејзината историја, и во основа - таа, се разбира, исто така придонесе за ослободување тогаш, но се бори против Русија сега, како и тогаш. Тоа е прилично парадокс. И од обете страни, историјата е многу врамена за тековните политички цели.
Штајнмаер во Волгоград: „Многу важен гест“
Каес: Потоа, на крајот ќе ја разгледаме подетално тековната политика. Дали сметате дека е исправно дека шефовите на држави и влади се држат настрана од воената парада во Москва денес и дека Ангела Меркел сега ја заобиколува целата работа на таков начин што утре ќе лета за Русија за да положи венец на гробот на непознатиот војник?
Хелбек: Да, сега има две прашања. Мислам дека е исправно да не се оди во Москва со оглед на моменталната состојба. Тоа би испратило погрешен сигнал за присуство на оваа голема парада сега, веројатно ќе биде погрешно протолкувано насекаде. Сепак, мислам дека е исто правилно и важно да се оди во Москва или, како што направи министерот за надворешни работи Штајнмаер, да оди во Волгоград и да му оддаде почит на овој многу, многу важен ден, многу важен ден за Германците и важен ден за Германците и Русите . И затоа, многу се надевам дека дијалогот со Русија нема да заврши пред оваа криза. Верувам дека само дијалогот со сите вклучени страни ќе не извлече од оваа криза.
Каес: И дали имате впечаток дека така се прима и во Москва, оваа порака од Берлин, дека улогата на Русите во ослободувањето на Германија не треба да се игнорира. Дали мислите дека тоа ќе успее?
Хелбек: Навистина се надевам. Верувам дека ќе успее. Верувам дека ова многу јасно се согледува, точно дека министерот за надворешни работи веќе беше во Волгоград завчера и канцеларката оди утре во Москва. Тоа многу јасно се согледува таму. На московското радио и медиумите, скоро секој странец што доаѓа во Москва е наведено индивидуално. Значи, тоа е многу важен гест.
Каес: Вели историчарот од Источна Европа Јохен Хелбек. До него стигнавме утрово во Киев. Ви благодариме за ова интервју!
Хелбек: Ви благодарам!
Изјавите на нашите соговорници ги одразуваат нивните сопствени ставови. Дојчландфунк не ги прифаќа изјавите на своите соговорници во интервјуа и дискусии како свои.