За гласачот на FIDESZ нема што многу да се направи; враќа; во свет без ФИДЕЗ
Габор Полјак, раководител на Одделот за комуникација и медиумски студии на Универзитетот во Пекс.
Слободна Европа: За некој што не знае ништо за Индексот, како би го опишале, накратко, до конфликтот во изминатите денови?
Габор Полиак: „Тој е најголемиот и најпристапен портал за вести во Унгарија. Студиите покажуваат дека тоа е најважниот извор на информации за Интернет за повеќето луѓе. Историјата на Индекс е подолга и прилично комплицирана, порталот што го претставува предводникот на унгарскиот печат, како потомок на првиот успешен портал за вести, Интернет, од кој е формиран тимот на Индекс, во 90-тите години на минатиот век.
И Индексот и стариот Ориго, друг важен портал за вести, значеа поинаков вид на печат во Унгарија. Тоа се, пред сè, млади новинари, генерација без многу искуство во печатот пред промена на режимот; новинари кои не се дружеа во таа средина и сакаа да прават поинаков вид на печат.
Сепак, онлајн печатот во Унгарија е уникатен и во светот, со тоа што големите портали за вести не беа создадени од големите публикации, туку беа независни иницијативи, кои доаѓаа одоздола, за друг концепт. Тие претставуваа силна конкуренција за унгарските весници и имаа јасно дефиниран профил на независни публикации од самиот почеток.
Меѓутоа, по 2010 година, со огромна победа на ФИДЕСЗ на изборите, правилата на играта се менуваат: политичкото влијание станува реалност. Така, Индекс достигнува Золтан Шпедер, кој до 2015-2016 година беше еден од најважните бизнисмени со врски меѓу лидерите на ФИДЕЗЗ “.
Слободна Европа: Како да купите индекс?
Габор Полиак: За жал не, целата приказна не е јавна и не знам од кого ја купил. Она што е сигурно е дека, по 2010 година, FIDESZ започна да биде се повеќе заинтересиран за медиумскиот пазар. Значи, не мислам дека купувањето на Индекс беше случајност. Покрај тоа, фактот дека ваков важен бизнисмен завршува со сопственик на Индекс, не само што не е случајно, туку не е ниту исклучиво деловна иницијатива. Ова го покажува и фактот дека, во 2011 година, некои од новинарите на Индекс ја напуштија редакцијата започнувајќи нов проект на веќе познатиот портал 444.
Затоа, имаше новинари кои присуството на Шпедер го сметаа како закана од самиот почеток и си заминаа затоа што не беа подготвени да го поднесат тоа. Нивното заминување, всушност, не го разниша уредничкиот персонал на Индекс, порталот остана еден од најважните во Унгарија.
Во 2017 година се појави дека уште еден бизнисмен во тешка категорија од ФИДЕС, Лајош Симичка, кој во меѓувреме се скарал со Виктор Орбан, но одржувал голем дел од својата финансиска моќ, вклучително и на медиумскиот пазар, има т.н. Индекс набавка. Па, тука започнува приказната што практично заврши во петокот.
Симикиска го презеде Индекс, но во време кога, како што реков, тој веќе го сврте оружјето против ФИДЕС. Тогаш беше создадена исклучително комплицирана структура за управување со индекс. Симицка основа компанија, акционерско друштво, кое основа фондација (Magyar Fejlesztésért Alapitvány/Унгарска фондација за развој). Шефот, кустос на фондацијата, беше именуван Ласло Бодолај, правник на Индексот, кого вестите од последните денови ги претставува во толку мрачни бои. Фондацијата стана сопственик на Индекс СА. И, постои трета компанија, Индамедија (навистина, механизмот е многу згрчен и тешко е да се објасни со две реченици), која се занимава со сè што значи рекламирање во Индексот, односно се грижи за деловните профити.
Значи, ја имаме оваа сложена структура и, во 2018 година, FIDESZ се појавува како сопственик на две места. Поконкретно, тој ја купува Индамедија (очигледно не FIDESZ, туку бизнисмени блиски до партијата) и ја купува компанијата што ја основа фондацијата. Преку Индамедија, профитот на Индекс станува зависен од ФИДЕЗ, а компанијата што стои зад фондацијата може во секое време да одлучи да го смени Ласло Бодолаи од управата на фондацијата или целосно да ја смени работата на фондацијата итн.
Всушност, приказната за Индексот заврши во 2018 година. Еднаш во рацете на FIDESZ, започна процес на распаѓање. Единствено непознато беше како ќе заврши целата приказна. Беше јасно дека ФИДЕЗ не знае точно што да прави. Тој не го следеше „моделот Ориго“, кој го претвори во портал „ФИДЕС“, ниту го затвори, како што тоа го стори со Непсабадас, водечки весник во тоа време. Убеден сум дека тие немаа стратегија во врска со ова.
Оваа година, сепак, се случија некои важни промени: сопствениците на Индамедија и оние на компанијата што ја основаше фондацијата беа променети. Така влегува на сцена истакната личност: бизнисменот и експерт за медиуми, Миклос Василиј. Оние што го познаваат уште кога не беше олигарх на ФИДЕЗ, го сметаат за многу добар специјалист. Ова може да се види и од фактот дека тој е мозокот на големите промени извршени од ФИДЕСЗ на медиумскиот пазар во последниве години: тој беше генерален директор на унгарската јавна телевизија (МТВ), ги водеше уздите на Ориго кога порталот метаморфозираше во орган на ПИДЕЗ, тој беше директор на ТВ2, друга важна телевизиска станица во Унгарија, што значи дека тој секогаш бил таму каде што се случиле големи промени.
Сето ова, сепак, не ветуваше мирен, долготраен соживот помеѓу Индекс и ФИДЕЗ. Покрај тоа, пандемијата ја ослабе економската јачина на индексот. Секако, имаше многу брз и слободен пад на бизнисот. Но, да се биде голема редакција, во контекст на унгарските медиуми, финансиски проблеми веројатно ќе се појавеа во отсуство на пандемија. Од оваа причина, бизнисот мораше до одреден степен да се преиспита. Така настанала чудната идеја на Бодолаи, уредувањето на целата содржина да се аутсорсинг на други компании. Мислам дека покрај изгледот на Василиј, постоењето на овој план, кој практично ќе ја испразнеше редакцијата, беше точката каде што редакцијата сфати и сигнализираше дека нејзината независност е во опасност. Тоа се случи пред неколку недели и оттогаш работите се одвиваат многу брзо “.
Слободна Европа: Зошто овој сигнал не дојде во 2018 година, од тогаш луѓето да ја поддржуваат редакцијата на Индекс?
Габор Полјак: ”За жал, така се работите, на луѓето им треба драма. Во тоа време, ништо драматично не можеше да се каже и беше тешко да им се објасни на читателите софистицираната структура зад Индексот. Луѓето нема да го докажат тоа затоа што не разбираат ниту една од овие политички-финансиски игри. За жал, реакцијата на граѓанското општество може да дојде само кога ќе се случи нешто спектакуларно “.
Слободна Европа: Што ќе се случи со тимот во оставка? Нема опозициски бизнисмени или аполитички луѓе да дојдат и да речат: „Ете, браќа, еве ги парите. Да го однесеме проектот понатаму “. На крајот на краиштата, Индексот е важен проект за демократијата во Унгарија.
Габор Полјак: ”Да, околу десет години се прашувавме: каде се бизнисмените (не би ги нарекол ниту опозиција), каде се милијардерите кои не веруваат?
Имаме проблем. Инвестицијата во медиумите вклучува пари за инфраструктура, за започнување на проектот и капитал за да се овозможи работење, на почетокот, на уредничкиот тим. Печатот мора да биде поддржан, тој исто така мора да биде профитабилен бизнис. Во Унгарија, сепак, тоа не е само непрофитабилно, туку од почетокот на 2010-тите, на пазарот на медиуми, пазарот за рекламирање почина. Тоа е целосно изманипулиран пазар. Дури и огласувачите не одлучуваат сами каде ќе ги потрошат своите пари.
Покрај тоа, државата е најважниот играч на пазарот. Во основа, тој плаќа за рекламите на кои сака да им помогне без да биде заинтересиран за нивното влијание. Затоа веќе немаме ниту одржливи деловни модели.
Постојат мали успешни приказни, односно помали медиумски проекти кои уживаат во публика. Само тие преживуваат со буџети со помал редослед на мерење од буџетот на Индексот или другите големи редакции. Малите проекти чинат околу 1 милион форинти годишно (околу 2880 евра). За споредба, на големите редакции, како онаа во Индекс, им треба годишен буџет од милијарди форинти. Овие пари не можат да дојдат од никого. Очигледно, ако нема голем спонзор, тогаш сте апсолутно ранливи, а ако има, сè уште постои сомнеж дека пишувате за едниот или за другиот ... Сепак, можеше да има основа создадена од унгарски бизнисмени за финансирање медиумски проекти со различна големина. Исто така, постои одговорност и од унгарското општество, кое, сепак, направи чекори напред, со сè повеќе луѓе кои сакаат да донираат за независни проекти “.
Слободна Европа: Како ги толкувате изјавите на министерот за надворешни работи Петер Сијарто дадени во Португалија последните денови дека лидерите на пазарот се масовно антивладини во секој медиумски сегмент и дека вмешаноста на ФИДЕСЗ на медиумскиот пазар е лажно обвинување?.
Габор Полјак: ”Формулацијата „антивладин печат“ лошо куца. Она што Сијарто го нарекува антивладино, на Запад тоа е самиот печат, односно не служи на ниту една политичка сила. Тоа е противречност во неговите зборови: сигурно е дека телевизиската станица РТЛ е најгледана, дека Индекс е најчитаниот портал, но на следните места се про-ФИДЕСЗ станици или публикации, плус низа радикални десничарски медиумски производи, кои заедно се веќе прилично важен фактор. Гледањето само на прво место означува многу чудна перспектива. И, ние не разговаравме за фактот дека сите окружни публикации се во рацете на ФИДЕСЗ, дека јавната телевизиска станица служи 1000% ФИДЕСЗ, дека единствената национална радио станица и поголемите локални радиостаници се во рацете на ФИДЕЗЗ. Затоа, неговите изјави ја скратуваат реалноста.
И мора да се каже уште нешто: успехот на РТЛ и Индекс, фактот дека тие беа во можност да допрат до најголемата публика, е вистински чин на херојство со оглед на апсолутно невозможното опкружување во кое тие работат. Неодамна направив пресметка и се покажа дека 80% од пазарот на вести е на печатот про-ФИДЕЗ. 80% Затоа, РТЛ, Индекс и другите независни медиумски тела можат успешно да работат од само 20%. И тоа не затоа што државата би била попустлива, туку затоа што прави се што е во нејзина моќ да ги постави неспособните луѓе на клучни позиции. Ова овозможува, под невозможни услови, успешни независни објави и публикации “.
Слободна Европа: Колкумина учествуваа на протестот во саботата?
Габор Полјак: ”Според моите проценки, имаше околу 10.000 учесници “.
Слободна Европа: Колку од нив мислите дека би биле подготвени да платат за медиумска содржина. И, воопшто, за тоа кој сегмент од општеството е подготвен да плати за медиумска содржина?
Габор Полјак: ”За жал, ова не може да се претвори, со паритет од 1-1, во форинти. Како што реков, тоа е еволуција, има достапност за донации, вклучително и медиумите, но не можам да ви кажам за пропорциите. Мислам дека, сепак, тој Индекс може да го искористи сегашниот контекст за да формира прилично голем камп на читатели за да ги поддржи финансиски. Очигледно, не толку колку што имаше досега “.
Слободна Европа: Еден од демонстрантите имаше интересна формулација: дека во Унгарија нема проблеми со слободата на изразување, туку со слободата на изразување. Тоа е точно?
Габор Полјак: ”Мислам дека луѓето се премногу резервирани за реалната опасност, но веќе видов случаи кога некој изгубил работа за објава на Фејсбук. Моите пријатели, познаници, често ми велат дека навистина им се допаѓа она што го објавувам, но дека немаат храброст да го сакаат. Значи, постои сериозна самоцензура и на ова ниво, но тоа е претерана реакција на репресивниот капацитет на FIDESZ. Мислам, сепак, црното комбе не дојде да те земе.
Мислам дека сегашниот режим во Унгарија во голема мера се заснова на фактот дека зад себе ја имаме не толку социјализацијата на комунистичкиот период, туку целата унгарска историја во која не беше формирана вистинска граѓанска свест и ние сме склони да избегнуваме проблеми и да се повлечеме во тишината на гранатите. нашите. Ова зајакнува толку многу и носи успех толку лесно во суровиот режим како оној на ФИДЕС. Нема потреба од акти на херојство, но самиот факт дека не молчите не подразбира големи реперкусии. Да бевме доволни кои не ја наведнавме главата, оваа земја ќе изгледаше сосема поинаку, со или без ФИДЕС “.
Слободна Европа: Унгарија е на 89. место од 180 позиции на светскиот ранг на слобода на печатот. Како ја гледате еволуцијата на слободата на печатот во Унгарија во блиска иднина?
Габор Полјак: ”Сè уште можеме да паднеме во празнината. Во моментов, само Бугарија е под нас меѓу земјите на Европската унија. Романија е пред нас во овој поглед. Почнуваме да тонеме во групата посткомунистички земји. Од една точка, сепак, тоа ќе биде едноставно непријатно.
Во годините што доаѓаат, случајот Индекс ќе нè спушти многу позиции на ова рангирање, дури и ако ништо друго не се случи. Но, мислам дека ништо повеќе нема да се случува, за што помалку се зборува.
Покрај РТЛ, има уште еден важен играч на унгарскиот медиумски пазар - Централ Медија, сопственост на независен бизнисмен и за кој про-ФИДЕСЗ печат пишуваше сè повеќе во последните неколку недели. Тие дефинитивно сакаат да го купат. Централ Медија има и портал за вести 24HU, кој ќе стане најважниот портал по промените во Индексот. И тие имаат низа сјајни публикации со кои, со други зборови, може да се допре до најмалку политички вклучената јавност. Ова може да биде следната цел. Како што реков, започна кампањата во овој поглед. Значи, оваа машина не застанува, не може да запре “.
Слободна Европа: willе завршам со принципот В. Томас, американски социолог во мода пред еден век. Тој рече вакво нешто: работите стануваат реални дефинирајќи ги како такви. Поточно, ако повеќе луѓе ви кажат дека сте пијани, во одреден момент ќе почнете да мислите дека можеби сте пиеле. Но, дозволете ми да се вратам кај нашите овци: Јас живеам во Букурешт, но кога ќе одам дома, во Трансилванија, сè уште гледам ТВ станици во Унгарија. Во една прилика, главните весници на вестите од вечерва од две важни станици започнаа со вести за тотално ирелевантни инциденти со имигранти. И на мое изненадување, тие траеја неколку минути. Овој вид правење вести, дури и од Букурешт, се чини нефункционален, а да не зборуваме за патолошки. Колку е распространет овој модел, овој начин на доставување информации до унгарските медиуми?
Габор Полјак: ”Патолошки е, несомнено. Ова го прават многу публикации про-ФИДЕЗ. Апсолутно е неверојатно. Работите се како што следува: FIDESZ свесно се обидува да создаде многу големи грешки во унгарското општество, толку големи што не можат да се прескокнат. Со други зборови, има малку пат назад за гласачот на FIDESZ во свет без FIDESZ. Но, има и добар дел од целата приказна, имено дека гласачите што не се ФИДЕЗ, тешко можат да се убедат да гласаат со ФИДЕЗ. Залудно, тие веќе имаат три изборни циклуси, две третини, во реалноста, има многу стабилен сооднос од 50-50% помеѓу таборите. Унгарското општество е поделено на два дела. Најважната цел на ФИДЕСЗ е работите да останат такви и двата табора да можат да комуницираат се помалку меѓу себе. Тоа е апсолутно витално прашање за ФИДЕЗ, бидејќи тоа е единствениот начин на кој може да го задржи својот избирачки камп, надвор од тоа како се изведува помеѓу изборите.
Оваа слика е важна и од друга гледна точка: ви покажува, спротивно на кажаното, дека не сите во Унгарија се идиот и дека што и да се случи, ние гласаме со FIDESZ. Не, половина од општеството ќе гласа со FIDESZ, а другата половина нема да гласа со нив засекогаш. Но, во моментот, поради состојбата на јавната сфера и ексцесите во системот на гласање, нема излез “.
Слободна Европа: Макијавели.
Габор Полјак: ”Да, одлично е. На свој начин, таа е брилијантно осмислена “.