Акупунктура и ТКМ - Страна 2; Форум за спиење АПНЕА

Придонес од Месирг »Пред 9 месеци

Па, ако апнеите се појават само во лежечка положба, избегнување на лежечка положба е терапија.

Не би рекол дека тие рекоа дека не ти треба терапија.

Придонес од тениско топче »Пред 9 месеци

Можеби на крајот, како што само сфатив каде можеби бев погрешно разбран:

Зборував за две различни размислувања и еднаш споменав „таблети“, друг пат „гранули TCM“.

Првото разгледување беше дека студијата SAVE ме направи малку скептичен во врска со можната перспектива на терапијата со маски за спиење. Бидејќи резултатот таму е дека кардиоваскуларните ризици што можат да резултираат од апнеја при спиење, исто така преку конвенционални терапевтски пристапи, инбес. прилагодување на крвниот притисок, лекувајте се. Дополнителната терапија со маска за спиење нема дополнителна терапевтска вредност - барем според студијата. Во овој контекст, забележав дека кога се сомневам, повеќе сакам да пијам апчиња отколку да користам маска за спиење. Тоа значеше антихипертензивни агенси. Бидејќи мојот крвен притисок е исто така оптимален, ова секако не е опција за мене, но ако тоа се промени во иднина, би можел да го замислам. Не верувам дека апнејата при спиење обично предизвикува тежок кардиоваскуларен настан без претходно менување на крвниот притисок, но каузалниот ланец би бил апнеја при спиење -> висок крвен притисок -> кардиоваскуларен настан.

Тогаш зборував за гранулите на ТЦМ како дел од ТЦМ-терапијата. Ова не се таблети, туку гранули кои се раствораат во вода. Се прави индивидуално на рецепт.

Придонес од ТБМ »Пред 9 месеци

. Јас сум навистина отворен за такви работи. Но, мора да биде доволно ако посочите дека тезата што ја избравте од студијата SAVE е вистинска глупост! Не си правите сами, ниту акупунктура! Ако видите каков било алтернативен „метод на лекување“ на Интернет, каде што CPAP е прецизно негиран, тогаш знаете дека сè е само измама и ви заштеди вреден живот, многу пари и веројатно и вашето здравје.

Сметам дека е навистина нефер што го правиш токму тоа со акупунктура
Секако не им помага на сите (и дали ви помогна нешто, исто така е многу дискутабилно - тоа не е случај со податоците што ги спомнавте) и дали можете дури и да најдете некој во Германија кој навистина го совладува, Сметам и шпекулативно (дека може да најдете доволно кои тврдат дека не можат) .

Истите автори од студијата SAVE и со истите податоци неколку години подоцна: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31193555
сè уште не е објавено, но однапред (и сè уште е исто): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32013799
Изјава од германската медицинска професија: https://www.dgsm.de/downloads/aktuelles. an2017.pdf

Без глупости: кратко пребарување за „Опструктивна апнеја“ само во Пабмед - над 28.000 резултати! . земате ЕДНА студија и земате еден дел од неа - БЕЗ да ја прочитате студијата - и тогаш исто така стоите овде, од сите места, и велите дека CPAP не користи? - Во ред е ако го направите тоа еднаш. но не двапати во иста нишка, ако претходно е експресно посочено.

Секако дека сте апсолутно во право! . воопшто не е од корист ако ставите CPAP уред во шкаф - не! тоа не помага. Исто така, не помага ако ја користите вашата CPAP машина само неколку дена и не помага ако ја користите вашата CPAP машина само дел од ноќта!
Комплетно е точен и е импресивно докажано со студијата ЗАШТЕДИ ^^
Студијата SAVE исто така може да се искористи за да се покаже дека придржувањето кон терапијата е навистина важно, дека CPAP го подобрува квалитетот на животот и го намалува бројот на болните денови и изгубените работни денови. за многу повеќе, треба подетално да ги разгледате податоците ^^

Мета-студијата што ја цитиравте доаѓа до страшниот заклучок дека (рачна) акупунктура (МА) е подобра од (n) CPAP. Не можете да го негирате овој заклучок - што е возбудливо е тоа што тие го тестираа?
Првата од двете студии беше споредба помеѓу МА и nCPAP пред, за време и после ПО терапијата. . Кој излезе со инка за да ја тестира ефикасноста на помагалото (а не лекот) откако ќе се прекине? Брзо истражување: Носете очила 1 недела, а потоа повеќе и потоа да видиме како се подобри видот (Не! - оваа студија веројатно само сакаше да покаже дека MA и nCPAP работат на поинаков начин ^^)
Другото беше уште една мета-студија. но е уште потопло! Во акупунктурата наспроти CPAP, вклучени се студии како „3х неделно CPAP за 6 недели“. навистина сега?
(Сакам да признаам дека само го размачкав сето ^^)

Малку ми е жал сега што го добивте тоа - но особено ова „верувам дека авторите на почетокот или дека размислуваа за [што било]“ наидува на мене - тоа не е ваша примарна вина. неодамна направи интересна најава за сомнително предавање, кое исто така треба да се заснова на „основани студии“.
Може да објавите какви било глупости денес! Преглед од врсници или не. Ако сакате да објавите, тогаш можете да го направите тоа! https://www.faz.net/aktuell/wissen/fors. 36174.html (Се смеев со солзи кога „авторите“ го коментираа проектот. „Студиите“ навистина вреди да се прочитаат ^^)

. Ве молам, ве молам, повеќе обиди да се објасни зошто (веќе) САТУРАЦИЈАТА КОРЕЛИРАНА АХИ од 16 не е толку голема, бидејќи просечен минус минимум (што може да има причини ^^) - такво нешто не го олеснува тоа!

Ве молиме, држете се до работите што имаат смисла. колку ви се подобри грчењето (дали некогаш 'рчевте претходно?) - колку е големо зголемувањето на перформансите за вас оттогаш -' промени во расположението '. итн стр. . држете ги работите што навистина се од интерес ^^

Јас сметам дека акупунктурата сама по себе не е интересна. Дефинитивно би бил заинтересиран за студија на случај, како што реков: постојат студии (сериозни студии!) На оваа тема (и за кои ниедно не знам не доаѓа до заклучок дека е супериорно во однос на CPAP! - но јас навистина не сум се занимавала со акупунктура со OSAS сериозно зафатен - има малку смисла без некој што би можел да го стори тоа. Но, со самата акупунктура имав доволно сопствено искуство ^^)

Придонес од тениско топче »Пред 9 месеци

Твојот пост сега ми се чини малку дифузен. Исто така, постојано го игнорирате она што го напишав претходно. Не мислам дека тоа е добар стил.

Претпоставувате дека ќе ја искористам студијата SAVE за да „промовирам“ алтернативен метод на лекување. Во реалноста, ме интересираше само да напишам извештај за акупунктурата, бидејќи досега не успеав да најдам ништо за тоа на форумот. Јас не работам во ниту една медицинска или терапевтска област, затоа немам „мрачни“ интереси. Исто толку добро би можел да тврдам, како што и вие самите признавате, дека секој пост што не ја рекламира маската за спиење како осамен, се обидува да ја сруши со нефер реторички средства и лажни аргументи.

Да бидам искрен, не ми се допаѓа да дискутирам за таква дискусија, ако пребарувате на Интернет за такви прашања, ќе можете да ја пронајдете нишката овде и да си го донесете својот ум. Само сакав да напишам извештај што е можно пообјективен.

Јас ја именував студијата SAVE за да објаснам зошто бев скептичен кон маската за спиење од самиот почеток. Јас секако не сум единствената, бидејќи оваа терапија има непобитен недостаток и под тоа не мислам на нејзината ефикасност во АХИ. Немав намера да го играм ова против другите методи.

Јас не ја избрав САВЕД студијата произволно, но бидејќи таа е најголемата студија досега (скоро 3000 учесници), би проценил дека статистичкото значење е соодветно високо. Првичната цел беше да се покаже дека терапијата со маски за спиење има придобивка кај CV-болести, без оглед на факторот на конвенционална терапија. Изненадувачки, групата што не е CPAP, се претстави малку подобро. Патем, ова важи и за подгрупата со голема усогласеност.

Тогаш претпоставувате дека напишав дека терапијата со маски за спиење нема да помогне. Каде го реков тоа? Се разбира, оваа терапија може да ги намали ризиците што можат да резултираат од апнеја при спиење доколку се надминат одредени вредности на праг, може дури и да го намали високиот крвен притисок предизвикан од тоа, како што беше покажано во бројни студии. Никогаш не сум негирал ништо од тоа. Дури и дека може да се појави поинаква слика во одредени групи со висок ризик со претходно постоечки биографии. Мојот скептицизам се однесува на фактот дека „конвенционалните“ лекови, како што се антихипертензивните лекови, можат да го намалат овој ризик.

Да, се разбира, јас исто така забележав дека некои студии за акупунктура и маски за спиење тврдат скоро полемички. Затоа, јас експлицитно се осврнав на студијата во „ofурнал за медицина за спиење“, која ми се чини методолошки здрава и се споменува и на друго место како референца. За жал, групата учесници е малку мала, но фундаменталната ефективност е очигледна и од другите студии, како и од апликацијата, на пример, во Бразил или Далечниот исток, на која веќе посочивте.

Како и да е, не сметам дека овој аспект е отфрлен од контрола. Бидејќи дури и ако маската за спиење природно испорачува подобри вредности за време на акутната употреба, очигледен недостаток е тоа што ова е само привремено, дури и неговото користење 6 дена во неделата не носи ништо, што е и главниот недостаток. Останатите терапии (управување со тежината, позициона терапија, акупунктура, австралиски дувачки инструмент) имаат ефект на тренинг што надминува акутна употреба. Лично, сметам дека ваквите пристапи се покорисни.

Што се однесува до хипонеата, сè е кажано: уредот мери само делумно намален респираторен проток; За да може да биде присутна хипопнеа, што, пак, би било релевантно за проценка на степенот, треба да бидат присутни дополнителни критериуми (4% заситување или возбудување). Теоретски, се разбира, можеше да има пад од 96% на 92% пати, но кога ќе ја погледнам дистрибуцијата, под никакви околности 15 пати на час. Она што уредот го мери како „заситување“ ми се чини дека е 1% или 2%, а тоа ми изгледа глупост. Тогаш би се изедначило целосниот респираторен арест (што, како што реков, повеќе не се случуваше) со малку намален респираторен проток од некоја базна вредност. Апсурдно.

Како што реков, претходно имав мали проблеми со спиењето преку ноќ, кои потоа стивнаа. Не забележав дневна поспаност или други симптоми. Лекарот во специјалистичката пракса не сметал дека е потребно понатамошно лекување. Доста ми е.