Даниел Кон-Бендит за нападот во Париз „Шарли Ебдо не смее да умре“
Сатиричното списание беше определено од слободарскиот дух од '68 година, вели Даниел Кон-Бендит, придружник на убиените карикатуристи Волински и Кабу.
„Исламофашизмот мора да се бори воено“, вели Кон-Бендит по нападот на „Шарли Ебдо“. Слика: dpa
таз: Даниел Кон-Бендит, како водач на Парискиот мајски бунт, знаевте некои од убиените уредници и подготвувачи на Шарли Ебдо од 1968. Што мислите за сатиричниот весник?
Даниел Кон-Бендит: Orорж Волински и Кабу основаа свој весник со други во мај 1968 година, наречен Акција. Тоа стана весник на бунтот на француските студенти. Ова стана Шарли Ебдо во 1970 година. Оттогаш сте со нас, кои првпат излегоа на улиците во 1967 година. Тоа беа слободарски карикатуристи и новинари кои имаа радикални критики кон општеството.
И во 21 век?
Шарли Ебдо претставува радикална сатирична контра-јавност. Подготвувачите беа во првите редови на француската сатира. Овој весник беше одреден од слободарскиот дух од '68. Анти-свештенички, анти-националистички. Сега, кога велите дека треба да го бранат духот на Шарли Ебдо, тоа значи дека треба да го брани духот на '68. На забавата за мојот 68-ми роденден минатиот јуни, Волински произведе специјално акција за мене како подарок. Насловот беше: „Предавникот“.
Не многу ласкави.
Напротив. Тоа беше наменето со убов.
Вие објавивте книга со Jeanан Кабут, кој го носи името Кабу.
Ми беше дозволено да го преземам предговорот. Пишувам: Кабу е некој што не се плаши. Некој кој не сака да повреди никого, но покажува контрадикторности со цртежи. Кабу имал 77 години и имал насмевка на еден млад човек. Lovingубовна личност, а не малку арогантна.
во интервјуто:
Даниел Кон-Бендит
Публицистот и политичар на Зелената партија во Франција и Германија е роден на 4 април 1945 година во Монтобан, Франција. Тој беше активист во студентското движење во Франција и беше протеран во Сојузна Република во 1968 година. Во Франкфурт на Мајна, покрај Јошка Фишер, тој беше водечка фигура во спонтаното движење. Од 1989 до 1997 година тој беше оддел раководител за мултикултурни работи во Франкфурт. После тоа тој главно беше вклучен како член на Европскиот парламент во Брисел. До оставката во 2014 година, тој беше претседател на групата на Европските зелени.
„Ебдо“ значи неделен весник.
Да, и „Чарли“ алудира на поранешниот претседател Шарл де Гол. Кога Де Гол почина во родното село Колумби во 1970 година, тие создадоа наслов: „Трагична вечер на танцување во Колумби - една мртва личност“. Тогашниот владејач Geорж Помпиду го забрани списанието. Светата крава Де Гол не требаше да се смета здраво за готово. Потоа се преименуваа во Шарли Ебдо.
Која е твојата поента?
Весникот отсекогаш бил антинационалистички. Треба да го имате тоа на ум. За една година тие имаа дванаесет жалби за оцрнување на папата и Исус Христос - и само една од радикалните исламисти. Имаше врска со цртаните филмови на Мохамед. Нејзиното мото беше: Ние сме радикални и сите ние карикатурираме.
Дали биле свесни за опасноста?
Тие беа многу свесни за ова. Сега убиениот главен уредник Чарб експлицитно се загрози и радикално ја застапуваше својата позиција јавно. Ставот беше: Подобро да умреш исправено отколку да живееш на колена.
Најди го тоа правилно?
Мислам дека е за восхит. Тие имаа слободарски дух на контрадикторност што застануваше на ништо. Тоа не значи дека тие секогаш биле во право.
Едно обвинување е дека во минатото тие ја карикатурирале моќта, денес тие сè повеќе се радикално малцинство. Како го гледате тоа?
Ја разговарав јавно со нив. Секогаш велевте: Во глобализираниот свет, исламот е делумно на власт. Ние ги критикуваме, тие нè критикуваат и ова создава жива јавност. Заштита на видовите за светите малцинства, тоа не функционира.
Сега често се вели дека нападот бил насочен кон слобода на печатот.
Вие сте убиени, а не слободата на печатот. За да им се направи правда, треба да се справиме со нив и нивните позиции - а не апстрактно со слободата на печатот.
Дали навистина станува збор за религија и слобода или тие се заменици?
Оние што пукаа, сакаа да му се одмаздат на пророкот. Нивната цел е да ја продолжат победничката кампања на исламот, да ја носат војната во метрополите на Западот. Тоа е реалност. Зад нас стои дебатата: Што значи слободата и како сакаме да ја браниме без да жртвуваме солидарност и интеграција на олтарот на слободата?
Дали навистина станува збор за учество и негирано учество?
Исто така Учество во социјалното богатство, тоа е сè дел од тоа.
Дали треба да ги браниме „западните вредности“?
Не, ние мора радикално да ги браниме вредностите на слободата и солидарноста.
Претседателот Оланд зборува за напад врз „срцето на државата“.
Тоа е напад на дел од срцето на Франција. Постои позната насловна страница од Шарли Ебдо на која Мохамед плаче и вели: Страшно е да те сакаат шупаци. Јас велам дека е уште полошо да те убиваат шутраци.
Наводните атентатори се припишуваат на исламистичкото милје на Франција. Што значи овој напад за француските муслимани?
Постои радикализиран исламизам кој делува фашистички. Исто како што целиот Запад не беше фашист пред 1945 година, сега е со исламот и истокот. Печат нешто, дел од народот оди со нив, дел од верските институции молчат. Она на што се повикуваат исламофашистите не е ислам. Те печат како ИСИС.
Што следи од ова?
Овој исламофашизам мора да се бори и да се уништи воено. Од друга страна, ние мора да го прифатиме исламот како општество. Тоа е работа на Европа. Европа со векови немаше проблем да интегрира друга религија. Франција е радикално секуларна, Германија не е. Но, како и да се справувате со религиите: таа мора да биде на исто рамниште со исламот. Но, ние исто така треба да создадеме социјални структури во кои младите од муслимански семејства можат да ја напуштат религијата ако сакаат. И, ние мора да ги браниме вредностите на нашето општество.
Како треба тоа да работи конкретно?
Израелскиот премиер Јицак Рабин, убиен во 1995 година, рече: Ако сакате да преговарате, треба да преговарате - без да сфатите дека тероризмот постои. Ако се борите против тоа, мора да се борите против тоа - без да сфатите дека има преговори. Ова во превод значи: Ако се борите против исламистичкиот тероризам и ИД, мора да го сторите тоа без да сфатите дека треба повторно да ги интегрирате луѓето кои испаднале од општеството. Ако направиме интеграција, мора да го сториме тоа без да сфатиме дека постои тероризам. Тоа претпоставува рационалност, но тоа е единственото решение.
Ситуацијата во Франција веќе беше обвинета. Напади на исламистички фанатици, од друга страна подемот на Фронт Национал. Масакрот во Париз сега е проследен со ерозија на центарот, како што го опиша Мишел Хуелебек во неговиот неодамна објавен роман „Поднесување“?
Во моментов имаме спор во Франција, сличен на оној во Германија. Да Саразин, Пегида, АфД. Таму Éрик Земур, Фронт Национал, Хуелебек.
Вие го ставате Хуелебек во тој ред?
Не сум сигурен. Но, Хуелебек вели дека нашите општества морално се на крај, затоа мнозинството го избира исламистичкиот претседател.
Но, тоа е фикција.
Да Но, политичката изјава е: Демократијата е мртва и тоа не е литературен шифра. Човекот добива најголема оценка на сите телевизиски програми. Дејствува аполитично, но има длабока политичка порака: Вие Французи сте завршени и ќе му се предадете на исламот. Книгата не се вика „Поднесување“ за ништо.
Тоа тече под литературата.
Престани да ми кажуваш дека ова е само литература. Ова е поглед на светот кој повеќе не верува во демократската содржина и страст на нашето општество.
Тој може да пишува.
Да, така е и затоа сум толку возбуден за неговиот текст.
Која е врската со слабоста на демократскиот наратив во Франција?
Постои економска криза, има искуство на дискриминација и глобализација, што исто така не носи дома со светски конфликти. Многу е противречно само по себе. Франција е мазохистичка, но во моментов има позитивен демографски тренд. И, ако сакате да имате деца, тогаш имате основен оптимизам. И покрај сите кризи, вие верувате во иднината. И Хуелебек, може да претпоставите три пати ...
Да?
нема деца. Не велам дека мора, заради Бога. Но, велам: предизвик е да најдеме позитивни одговори. Како да се справиме со нашите и сегашните кризи? Со Улрих Бек, кој за жал почина на новогодишната ноќ, можеше да најдеш зачетоци на ваквите одговори.
Европа?
Европа! Ние го доживуваме намалувањето на важноста на старите национални држави. Во Европа, проблемите со радикалниот ислам можеме да ги решиме само на европски начин. Муслиманите што живеат во Европа сакаат да живеат тука. Постојат и мали малцинства кои не живеат само таму каде што се. Постои вистината за сателитската антена, Интернетот со реалноста пренесена од Палестина, Сирија, Либија, Ирак, Азија и Африка. Дополнителни понуди, неизвесности и закани произлегуваат од нив.
Што да се прави?
Во Европа има повеќе муслимани отколку холандски. Можеби тоа е можност за Европа да мораме повторно да преговараме за односот помеѓу слободата и интеграцијата. Потребен ни е наратив, нов дискурс за интеграција, преку кој ние Европејците неразделно ќе се дефинираме како мултикултурна нација за следните неколку векови.
Дали луѓето во Франција и на други места сепак ќе се осмелат да ги предизвикаат исламистите во цртани филмови?
Пред мене е секојдневното Ослободување. Сè што е полно со карикатури, вклучувајќи ги и карикатурите на Мохамед. „Шарли Ебдо“ излегува со тираж од еден милион следната среда. Нормалната циркулација е 60 000. Карикатуристи од сите весници се здружија. Не смееме да ги свиткаме колената, инаку терористите ќе победеа.
Може ли за Шарли Ебдо се случува воопшто пред лицето на мртвите?
Не знам Но, расположението во Франција е јасно: Шарли Ебдо не смее да умре.
Даниел Кон-Бендит моментално е во Париз. Го снимавме разговорот по телефон.