Егзибиционистите ги исполнуваат воајерите на едно ниво
Јенс Пипер: Во нивниот сегашен напис за уметничкиот весник, тие ја опишуваат промената во значењето на голата фотографија и нејзината сè поголема плиткост и униформност. Ним им недостасуваат иновативни и храбри уметници и фотографи кои се во можност да кршат табуа или да даваат естетски и социјални импулси. Со Рајан Мекгинли именувавте име што носи пријатна свежина на темата, дури и без да кршите никакви табуа. Јас не гледам дека ситуацијата се одвива како што се одвива, бидејќи покрај сите, сакам да кажам, мејнстрим фотографи, постојат, како што било случај, исклучителни феномени. Помислете, на пример, на Јирген Телер, кој, кој доаѓа од модна фотографија, се лизга гол на големо пијано, се прикажува себеси во неговата корпулантност. Тоа е позиција која не е измислена, но искрена и автентична. Неколку такви личности се доволни за да можат да кажат дека голата фотографија сè уште произведува возбудливи работи, дури и во наше време.
Клаус Хонеф: Се согласувам со мојот учител Рене Кониг. Позата на голите на плажа во никој случај не е оригинална, но „пару“ е израз на културен печат, се покорува на сеопфатните закони на модата. Она што во моментов станува видливо во напредните потрошувачки и медиумски друштва му докажува дека е во право. Голото тело одамна стана еден вид нетранспарентно одело, чиј изглед е безгрижно моделиран со помош на спортови, диети и хируршки алатки како фигура направена од глина. Наметната и масовно изложена голотија формално го дехуманизирала со десексуализирање и де-енотизација, така што тој одамна го „отелотворува“ спротивното на автентичноста. Човечкото тело, очигледно стилизирано засекогаш младо, укажува само на беспрекорните тела на „Хботите“, вештачките луѓе (роботи) кои циркулираат на телевизија или во кино: клише, чисто, механичко - и услужливо. Утопискиот поглед е дека чувствата исто така се развиваат во нив. Не гледам дека фотографијата може (и ќе) се спротивстави на овој процес на патот кон вештачката, чијашто е и беше соучесничка.
Јенс Пипер: Но, повторно тие зборуваат за толпата и негираат дека секогаш има фотографи и уметници кои не го следат овој тренд на кој било начин. Минатата година видов слики од фотографот Бенита Таушодерев, кој ги замоли жените во 50-тите години од животот да се постават себеси еротски или голи, т.е. жени кои веќе имале голем дел од својот живот и кои имаат лузни на времето по телата. Овие не се егзибиционистички слики и се целосно против трендот што е претставен во сјајни списанија. Ова се изјави од жени кои велат; еве ме, вака изгледам, и јас сум таму. И не можам да замислам дека вие, кои патувате толку многу и гледате толку многу, не откриете една или друга позиција за која велите: прекрасно, сè уште не сум изгубила целосно гола фотографија.
Јенс Пипер: О, не мислам дека тоа е толку депресивно за нив, многумина ќе имаат тенденција да го игнорираат тоа. Но, оние со остро око може да најдат инспирација во овие музејски оддели, кои вклучуваат и етнолошки оддели. Дали имате врел совет што дефинитивно треба да го видите? Понекогаш мора да ве погоди нешто.
Клаус Хонеф: Се плашам дека си во право во првиот случај. Сепак, оние кои се губат во сликите од минатото, без разлика дали се во музеи за уметност или етнологија, и оставаат да бидат инспирирани, ризикуваат да ги нарушат границите на она што го пропишува „политички коректното“. Тоа би направило добра уметност, веројатно помалку за авторите.
Hotешка препорака за да видите? Историја на уметноста во светските музеи - Прадо, Лувр, Ермитаж, Националните галерии на Лондон и Вашингтон, да не заборавам на Гемелдегалеријата во Берлин, сè додека кураторската ароганција не ја уништи, и во која било литература. Во однос на еротската уметност, нешто пообемна област од жанрот на голот, сè уште има многу книги од колекционерот Едуард Фукс. Главно поради огромното изобилство на за жал слабо репродуцирани слики, дури и ако обемните анализи на авторот се ажурираат само во ограничена мера. Сепак, не треба да се заборави дека во минатото голото тело не само што требаше да предизвика еротско-сексуални асоцијации, туку исто така ја симболизира невиноста и чистотата, особено во христијанската митологија. Од оваа дихотомија, сепак, многу уметници ги погодија естетските искри.
Јенс Пипер: Дали има моментални голи фотографии за вас, за кои верувате дека ќе издржат на времето? Не мора да мора да бидат слики направени од млади фотографи.
Клаус Хонеф: Иако - во ретроспектива - јас очигледно имав посебна интуиција за уметниците, вклучително и фотографските, и рано ја изложував и критички ја ценев нивната работа, што сега значително ги обликуваше визуелните концепции за тоа време, јас сум ништо друго освен пророк. Сепак, од долго искуство, убеден сум дека слики од автори кои самите го покажуваат атрактивното голо тело во мрежата на најдвосмислените препораки, во фокусот на неговите светли и темни точки, како и специфичниот поглед на гледачот, исто така, тематизираат светло фрлаат врз колективните очекувања и чувствителности на нивното време, ќе преживеат. За блиското минато, ова би биле слики на, меѓу другите. Хелмут tonутн, Гај Бурдин, Бетина Рајмс, Роберт Меплторп, Нан Голдин, Лери Султан, Јирген Телер, Мирослав Тичиќ, Нобујоши Араки, Антоан Д´Агата, Борис Михаилов - и уште неколку други, но никој од нив не е чист гол фотограф. Чинот како чин, како само визуелизација на голо женско или машко тело, верувам дека не е веќе предизвикувачка сликарска тема.
Јенс Пипер: Како ја оценувате позицијата како онаа на Тери Ричардсон, кој успешно се движи во спектарот помеѓу тврда порнографија и модна фотографија?
Клаус Хонеф: Во основа, тој е еден од фотографите што сфаќаат што очекувам од „неопходната слика“ (Роберт Бресон). Неговата опасност е сепак дека премногу често попушта пред мамката за трговија и спектакуларното. Како резултат, многу од неговите слики се прилично површни и само му оддаваат почит на воајеризмот без да ја дадат таа ужас и морници што ги издвојува од рекламната фотографија базирана на порнографски елементи.
Јенс Пипер: Да, можеби сум малку премногу избрзан и импулсивен во моето последно оценување. Letе дозволам да се изненадам. Ми смета интересно што сега ќе зборувате за фотографијата на Ворхол. На крајот на 90-тите години, видов изложба во Хамбургер Кунсталле за сите аспекти на фотографијата во творештвото на Ворхол и бев многу импресионирана во тоа време. Какво значење има фотографијата од Ворхол за сегашноста во вашите очи? Дали сепак обезбедува важни импулси?
Клаус Хонеф: Ворхол ја смени уметноста како никој друг уметник во втората половина на 20 век. Тој искрено ги смени нивните параметри. Уметноста од последните неколку децении може да се подели на уметност пред и на уметност по Ворхол. Оттогаш, естетските критериуми како „добро изработено“ или „добро насликано“ застарија, го имаат истиот статус со празното „Ми се допаѓа“ на ФБ, го имаа својот ден како естетски стандарди. Со други зборови, импулсите на Ворхол се долго време ефикасни.
Јенс Пипер: Меѓу другото, Ворхол интензивно се занимаваше со голо, еротско машко тело, исто така многу експлицитно со машките гениталии и сексуалниот чин што го фотографираше и објави како свиленкаст. За Ворхол, сепак, фотографијата беше првенствено почетна точка за неговите комерцијални портрети и за неговата бесплатна работа; вистинските дела беа тогаш сликите и отпечатоците на екранот. Тој продолжи да фотографира познати личности за списанието Интервју. За мене, фотографиите на Ворхол се уште мамеат со нивната автентичност и материјален карактер.
Јенс Пипер: Машката гола облека не е толку честа појава во јавноста, иако секако дека постои исто како и женската. На уметничкото поле, Роберт Меплторп, Артур Трес, Дуан Михалс, Херб Ритс, Питер Хуџар и уште неколку други поставија нови акценти од 1960-тите. Во твоите очи, има ли разлика во развојот помеѓу машките и женските разголени голи? Така во изминатите децении.
Клаус Хонеф: Тешко прашање. Гледам разлики, но јас сум маж. Машките голиња што ги познавам и кои главно потекнуваат од фотографите што ги именувате се подиректни, поискусни и можеби (.) Помалку воајеристички од женските голи што ги фотографираа мажите. Веројатно само привлечно и заводливо во поинаква смисла. Но, дали би рекламирал автомобил кој првенствено е наменет на женски купувачи со маж полусоблечен? Од друга страна, познавам женски голи фотографирани од жени фотографи кои се сексуално попредизвикувачки, попривлечни и попросторни од повеќето голи фотографирани од фотографи. Значи, не можам да одговорам на прашањето со јасно да или не.