Лекување на дијабетес 2 со исхрана - форум за вегани

Однесувајте се кон дијабетес 2 со исхрана

Придонес од човечки зеленчук »9 ноември 2019 година 16:47 часот

Јас сум збунет: Се чини дека постојат две комплементарни училишта на размислување во врска со превенција и управување со дијабетес преку исхрана:

1) Бавно јаглехидрати/ниски јаглени хидрати: Со цел да се избегнат врвовите на шеќер во крвта, се јадат само „бавни“ јаглехидрати или воопшто помалку. Наместо тоа (релативно кажано) повеќе маснотии и протеини.

2) Висок јаглени хидрати, малку маснотии: Парадоксално, некои лекари од растително потекло (Барнард, Грегер) препорачуваат токму спротивна постапка. Наводно, инсулинската резистенција нагло се зголемува со поголема содржина на маснотии во исхраната, и затоа стравуваниот врв на шеќер во крвта нема да се појави со диета со малку маснотии со јаглехидрати. Како и секогаш, Грегер презентира студии (видете ги особено дијаграмите на крајот од клипот):

Што мислите - дали и двајцата работат (само од различни причини)? Или станува збор само за губење на неколку кг, а она што го јадете е релативно неважно?

„Најголемата пречка за откривање не е незнаењето - тоа е илузија на знаење“. - Даниел Bo. Бурстин

"Ако сакате да бидете поуспешни, двојно зголемете ја стапката на неуспех. Успехот лежи на крајната страна на неуспехот". - Томас W Вотсон

Придонес од Сфинктер »10 ноември 2019 година 19:00 часот

Здраво Х.В.,
Мислам дека станува збор за калории и губење на маснотии.
Од студијата ДИРЕКТ („Клиничко испитување за ремисија на дијабетес“) се знае дека дијабетес тип 2 првенствено може да се третира со губење на маснотии.

Диетите со екстремна формула со околу 850 kcal покажаа дека дијабетисот тип 2 може да се излечи за разумно време. Вредноста на хемоглобинот Hb A1c помала од 6,5% по 12 месеци без земање лекови за дијабетес е дефинирана како ремисија или „лек против дијабетес“.

Ремисијата на дијабетес беше директно поврзана со степенот на губење на тежината:
до 10 кг губење на тежината: 34% ремисија на дијабетес
до 15 кг губење на тежината: 57% ремисија на дијабетес
над 15 кг губење на тежината: 86% ремисија на дијабетес

Ако развиете лек што ќе лекува 86% од пациентите, веројатно ќе заглавите со пари

Што ни покажуваат сите податоци?
Колку повеќе телесни масти се намалуваат, толку повеќе пациенти постигнуваат ремисија на дијабетес.
И со ниска содржина на маснотии „Веган“ и со „ЛОГИ“, се постигнува дефицит на калории, а телесните масти се намалуваат. Групата LOGI постигна понизок шеќер во крвта постот побрзо, но тоа не е голема тајна бидејќи јаглехидратите беа значително намалени. Во диетата со малку маснотии, се јадеа околу 250 гр јаглехидрати на ден.
Но, исто така, забележете дека групата со малку маснотии јадеше само околу 1400 kcal на ден. Јаглехидрати сè што можете да јадете празници нема да биде добра стратегија за пациенти со дијабетес тип 2 (дури и ако имаат малку маснотии). Затоа сум скептичен ако Johnон Мекдугал пропише неограничени количини ориз, компири, леб и тестенини во неговиот раствор на скроб, бидејќи само маснотиите во храната би биле штетни.

Придонес од човечки зеленчук »11 ноември 2019 година 15:53 часот

Ви благодариме за внесувањето, Сфинктер. Значи, навистина се чини како губење на тежината отколку специфичен стил на јадење.

Како и да е, очигледна противречност на методите опишани погоре ме тера да се запрашам: Ако направеше голема разлика во чувствителноста на инсулин дали јадам многу или малку маснотии на оброк, тогаш целата класификација на храната во однос на ГИ ќе беше практично безвредна?!

На пр., Чистиот компир треба да има помал ГИ од истата количина компир пржен во масло? Ова може да се изедначи ако земете предвид енергетски еквивалентни количини: Бидејќи маслото е многу калорично, би консумирале значително помалку пржени компири (во грамови) отколку јакна или варени компири (во грамови) со иста енергетска содржина, а тоа им носи Гликемиско оптоварување надолу наместо нагоре?

Како и да е, тоа не ми оди во главата, бидејќи Грегер & ко цитираше студии кои во основа тврдат дека скоро јаглехидратите не се проблем се додека не се додадат маснотии и мејнстримот ги обвинува овие скоро јаглехидрати за дијабетес 2.

Но, вие сте во право - ако pиркате наоколу како да нема утре и да добиете тежина ако е можно, тоа не може да биде добро за дијабетес, без оглед дали е тоа со малку маснотии или со малку јаглени хидрати.

„Најголемата пречка за откривање не е незнаењето - тоа е илузија на знаење“. - Даниел Bo. Бурстин

Придонес од Сфинктер »29 декември 2019 година 10:21 часот

Најдете ја темата многу возбудлива.
Но, имам чувство дека лекарите со малку маснотии се сами со својата хипотеза за маснотии во исхраната.
Студијата на Барнард се користи одново и одново.
Но, мора да земете предвид дека групата наводно јадела 1366 kcal. Тоа е тешка диета.
Гледано на овој начин, успесите во веганската група на Hb A1c од 8,0 на 7,6, пад од 0,4 за 74 недели, шега.
Не можете да го сфатите сериозно, особено затоа што луѓето продолжија да земаат лекови за дијабетес.
Веганската група изгуби повеќе тежина, па оттаму веројатно е и нискиот Hb A1c.
На Скроб Солушн прочитав две прегледи кои го шутираа шеќерот во крвта низ покривот со диета и сакам да верувам во тоа.
Барнард јадеше само 255 гр јаглехидрати. За мене, тоа би било повеќе со малку јаглени хидрати. Бидејќи мозокот веќе има потреба од скоро 200g јаглени хидрати, овде тешко може да се зборува за високи јаглехидрати.

Грегер го поткрепува натрупувањето на инсулинска резистенција многу веродостојно, но во пракса се чини дека масното ткиво на стомакот (и неговото ослободување во крвотокот) е причина повеќе отколку маснотијата во исхраната.

Придонес од Сфинктер »29 декември 2019 година 11:05 часот

Повторно да споредиме LOGI (3 недели)
Хемоглобин Hb A1c е 7,2 на почетокот на 6,9 = -0,3 (-4% релативно) на крајот.
Барнард ја намали вредноста во веганската група од 8,0 на 7,6 за нешто помалку од 1,5 години = -0,4% (-5% релативно).
Но, фер е да се каже дека во 22-та недела Hb A1c се намали од 8,0 на 7,4 = -0,6% (-7,5% во однос), т.е. подобро отколку по 74 недели. Заклучувам дека повеќето од нив повторно изневериле и ослабнале.

После 3 недели, LOGI го има скоро истиот успех како ниските маснотии по 74 недели 4% наспроти 5%. Но, она што е важно е да се разложат маснотиите и веројатно уште поважно цревната маст. За жал, Барнард не ги гледа вредностите за 3-та недела за директна споредба.

Еве уште една студија за кето. Во недела 24 намалени -1,5% (= 17% релативно).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19099589/

И друга кето-студија што ја намали Hb A1c од 7,5 на 6,3 за 16 недели (= 16% релативна).

Нешто може да биде во ред со аргументот на Грегер дека заситените маснотии се причина. Бидејќи кето диетите беа поефикасни и покрај заситените масти.

Грегер е само лош

Придонес од човечки зеленчук »29 декември 2019 година 12:28 часот

Новата книга LOGI излегува наскоро - ако сè уште ве интересира LOGI, ова може да биде за вас. Сепак, најпрво би ја разгледал веб-страницата на Николај Вормс - таму тој ги објаснува разликите помеѓу новата книга и нејзиниот претходник „ФлексиКарбс“ и за кои целни групи се насочени.

Јас и самиот имам нула проблеми со висок шеќер во крвта - но со премногу ниско: неодамна ми беше извлечена крв околу 1 час по појадокот (висок јаглени хидрати, високо протеини, малку маснотии) и шеќерот во крвта беше само 40 mg/dl - акутен Хипогликемија! Веројатно се заснова на друг само-експеримент, додаток на исхраната со алфа липоична киселина. Хипогликемијата е често цитиран несакан ефект. Го симнавте за сега и сакате да го пробате повторно навечер - ниското ниво на шеќер во крвта преку ноќ може да биде добро за спиење. Што се однесува до нивото на шеќер во крвта наутро, сакам повторно да го измерам со боцкање прст. Бидејќи можам да издржам 7 часа подоцна по појадокот без поголеми напади на глад до ручекот, сепак треба да биде во ред. Биди О.

Сепак - интересна тема. Можеби неколку патеки водат кон истата цел.

„Најголемата пречка за откривање не е незнаењето - тоа е илузија на знаење“. - Даниел Bo. Бурстин