Мама во вештачка кома - толку многу прашања- (на форумот за интердисциплинарна медицина за интензивна нега)
Придонес од Кринилеин »21.09.13, 17:39 часот
Се пријавив тука затоа што сум навистина очаен. Работата е:
Мајка ми е во вештачка кома околу 3 дена. Прво малку за историјата. Таа има 53 години и до пред неколку недели имаше многу вишок килограми, што сега во голема мера го намали со гастричен балон. Таа има слаби бели дробови (има концентратор на кислород околу 3 години поради ХОББ) и нејзиното срце веќе не е најдобро. Таа е врзана за кревет веќе 5 години поради нејзината дебелина и сите проблеми со нозете и колкот. Покрај тоа, таа има сериозен едем во ткивото, кој веќе е исплакнат многу добро со намалувањето на тежината.
Таа дојде во болница пред 10 недели поради силен недостаток на здив, каде и беше речено дека мора да го соблече, во спротивно ќе изгледа лошо. Неколку дена подоцна беше вметнат гастричниот балон и следеше првото назадување. Среде ноќта лекарот не повика да дојдеме затоа што имала тешка пневмонија и не беше достапна. Кон утрото малку се одмори и лекарите можеа да разговараат и со неа, тие размислуваа за вештачката кома затоа што гасовите во крвта беа премногу лоши. За среќа, таа повторно стана со помош на маска за кислород и конечно успеа да се извлече со нормалното снабдување со кислород. Таа изгуби скоро 60 кг вода и масно ткиво.
Сето тоа изгледаше толку добро додека не се вратив дома пред 3 дена и нејзиниот партнер веднаш ме одвлече во болница.Веќе знаев дека мора да се случи нешто повторно. Нивото на воспаление и се покачи брзо и до пладне стана сино по целото тело, кога стигнавме во болницата, таа веќе беше во длабок сон. Лекарите не знаат дали станува збор за пневмонија или инфекција на уринарниот тракт што на крајот предизвикало сепса.
И тука е мојата грижа. За нив секој ден е одговорен различен доктор, секој кажува нешто различно. Сите знаеме дека таа е тешко болна. Само едната вели дека изгледа многу лошо, другата вели дека процесот е добар и дека таа ќе стане повторно. Знам дека не можам да добијам 100% информации тука, но ме интересира како размислуваат другите (искусни) за тоа.
Нејзината состојба досега малку се подобри, првично беше вентилирана со 100% на цевката, сега ја врати на 40 и вредноста на кислородот е околу 90. Таа сè уште зема лекови за поддршка на циркулаторниот систем, но се чини дека развојот запре од вчера. Дали е нормално дека работите не одат нагорнина континуирано? Покрај тоа, едниот ученик понекогаш е поголем од другиот и тешко реагира на светлина. Сепак, не е откриено крварење или мозочен удар. Се плашам дека можеби веќе нема да го препознава своето семејство, кога ќе се разбуди може да се случи вакво нешто?
Благодарност до сите што одвоија време да прочитаат. Тука сум нов, простете си за сите грешки и се надевам дека сум точен на оваа тема.
Одг: Мама е во вештачка кома - толку многу прашања:-(
Придонес од Д-р A. Флакус »13.09.2001, 19:47 часот
Можам да ги разберам вашите грижи затоа што состојбата на вашата мајка не изгледа навистина добра.
Веќе сте го напишале тоа сами, но би сакал да истакнам дека вашата мајка беше во постојана опасност дури и пред овој настан. Дури и ако тежината сега е намалена, таа има најлоши можни предуслови за брзо закрепнување.
Јас не го пишувам ова затоа што сакам да те обесхрабрам. Важно ми е само да ве подготвам за тешките недели и евентуално месеци што можеби се уште ве чекаат пред вас. Сепсата е опасна по живот за инаку здрава личност и го ослабува телото со месеци. Значи, мајка ти и претстои тежок пат.
Дури и ако медицинскиот тим често се менува, треба да седнете тивко (да закажете состанок!) - идеално со постариот лекар или главниот лекар - и да разговарате за следните чекори. Исто така е важно да се дискутира за одлуките за терапија за идните компликации. Можеби не е лесно во оваа ситуација, но важно е - особено за роднините!
Theе има многу подеми и падови во наредната недела. Тенденцијата може внимателно да се процени само за неколку дена (понекогаш со недели). Главниот приоритет сега треба да биде стабилизирање на циркулацијата и одвикнување од вентилација.
Многу прашања сигурно ќе се појават во процесот - добредојдени сте да ги поставите тука!
Со почит
Одг: Мама е во вештачка кома - толку многу прашања:-(
Придонес од Кринилеин »21.09.13, 22:02 часот
Ви благодариме за брз и детален одговор. Веднаш се чувствувате малку подобро кога не сте целосно сами со сите прашања и грижи. Една сестра рече дека во вештачка кома е сосема нормално циркулацијата да биде во подрумот. Поголемиот дел од времето, крвниот притисок се регулира повторно кога ќе се разбудите. Друга рече дека и требаат толку многу средства за поддршка затоа што телото е слабо. И двајцата играат заедно.
Што е со ученикот? Дали овие можат да бидат несакани ефекти на лековите? Денес ми беа дадени два информативни листови кои опишуваат различни видови засеци на душникот. Морав да потпишам дека постапката може да се заврши. Дали беше тоа добра одлука? Ако нешто се случеше таму, претпоставувам дека би се обвинил себеси што се согласив.
Одг: Мама е во вештачка кома - толку многу прашања:-(
Придонес од Д-р A. Флакус »21.09.13, 22:09
Без овој засек во душникот, тешко е можно да се одвикне од вентилација. Тоа е добра и широко користена практика. Добра одлука е да се испланира за тоа.
Сепак, може да биде тешко ако имате екстремно прекумерна тежина затоа што се смени анатомијата на вратот. Лекарите на лице место детално ќе ви го објаснат ова. Дали сте вработени како законски старател? Во спротивно не смеете да давате согласност.
Сега би ја ставил разликата во зеницата на задната страна. Се појавуваат мали разлики. Направен е КТ?
Со почит
Одг: Мама е во вештачка кома - толку многу прашања:-(
Придонес од Кринилеин »21.09.13, 22:36
Тоа исто така ми беше објаснето, можеби треба да се избере покомплексна постапка, но за тоа треба да се реши. Лекарот рече дека веќе можам да потпишам, но тоа ќе биде прифатено само кога нотарот ќе помине. Иако не знам ни што да очекувам себеси.
КТ беше направен веднаш, но ништо друго не беше пронајдено. Вчера реагираа нормално, денес реагираа малку побавно.
Одг: Мама е во вештачка кома - толку многу прашања:-(
Придонес од Д-р A. Флакус »21.09.13, 22:41
Па, тогаш овие работи се решени.
Поставете надзор (задолжително е!) Трахеотомија (добра и важна!)
И, разликата во зеницата ми се чини ирелевантна ако КТ е во ред, а учениците повторно се ок меѓу нив. Како што реков: се случува флуктуациите да бидат нормални.
Одг: Мама е во вештачка кома - толку многу прашања:-(
Придонес од pOtH »24.09.13, 13:12
Ако засегнатото лице повеќе не е способно да потврди, треба, пред да поднесете барање за надзор во локалниот суд, прво да ја прочитате темата „правен надзор“ и да разгледате во кругот на семејството дали некој од семејниот круг може да го преземе надзорот и пред сè да го преземе сакаат - Како што реков претходно, тука може да има лоша крв.
Ако странец ја преземе грижата, тогаш треба да ви биде јасно дека тој не е таму за да се држи за рака со роднините и да разговара за понатамошната постапка на забава на кафе - тој првенствено ја работи својата работа и меѓучовечкото ниво доаѓа тука (во зависност од според надзорникот!) честопати премногу кратко.
Пс.: Јас имам работа со надзорници скоро секој ден професионално и во минатото и сегашноста исто така го имав приватно и морам да кажам дека има такви и такви. Исто како што прави разлика дали се работи за роднини, доброволни негуватели или професионални негуватели. Некои од нив најдобро се гледаат (да се каже politубезно) одзади, а другите се многу пријатни и ги вклучуваат засегнатите и нивните роднини енормно во нивната работа - сепак, не можете секогаш да го изберете супервизорот!
Затоа, не дозволувајте да наидете на нешто премногу брзо, бидејќи вие или засегнатото лице треба прво да живеете со оваа одлука!
Одг: Мама е во вештачка кома - толку многу прашања:-(
Придонес од дора »24.09.13, 15:59
Одг: Мама е во вештачка кома - толку многу прашања:-(
Придонес од pOtH »24.09.13, 21:55
Присутниот лекар тешко дека гледа каква било причина за ова - во спротивно тој не би предложил „да потпишете и ќе важи штом ќе заврши нотарот“.
Итни третмани се можни и без полномошно/надзорник, ако тоа одговара на претпоставената волја на засегнатото лице или ако засегнатото лице претрпи штета ако се чекаше согласност од надзорникот - затоа (најверојатно) нема потреба за тоа на почетокот.
На крајот, работите не се толку лесни за претпоставениот како што може да се помисли - видете BGB §1904 став 1. u./od. Став 2 и по став 3, согласноста мора да се даде/одбие доколку одговара на претпоставената волја на засегнатото лице. Супервизорот може да ја распраша/утврди претпоставената волја само со прашање на роднините.
Судијата што ќе нарача нега ќе ги праша лекарите кои присуствуваат, колку долго ќе се одржува вештачката кома и дали треба да се очекува дека негувателот ќе мора да донесе одлуки што не се дел од итниот третман. Ако дојде до одлука дека има доволно причини (види БГБ § 1986), тогаш тој ќе назначи супервизор - што, во зависност од итноста, може да трае неколку часа/дена, а потоа тој прво мора да ја утврди претпоставената волја и да добие одобрение од судот.
Како што веќе беше наведено, „работата“ на претпоставениот, особено како роднина, е веројатно многу неблагодарна и треба да се согласи во најблискиот семеен круг кој ја презема оваа задача и дали другите „ќе се согласуваат“ со одлуките или треба договорете се за понатамошниот тек на третманот!
Фактор што не треба да се презира е исто така емоции, тие може да доведат до одлука да се донесе дека (без оглед дали е позитивно или негативно за засегнатото лице) е повеќе за сопствената благосостојба/мир на умот отколку за засегнатото лице!
Оттука и мојата изјава прво да прочитам еднаш во предметот „грижа“. не е лесно како што беше опишано (
Одг: Мама е во вештачка кома - толку многу прашања:-(
Придонес од Д-р A. Флакус »24.09.13, 22:26
Мислам дека твојот аргумент не е многу ефикасен.
Гледајќи ја зелената маса, многу од вашите аргументи можеби дури вреди да се дискутираат, но ова е акутен и специфичен случај. Роднините се погодени и бараат помош!
Тешко е вистинското време да се „прочита нешто“, особено во таков комплексен предмет како што е законот за згрижување деца.
1. Засекот на душникот треба да се изврши навремено.
2. Мерката не е вонредна состојба (бидејќи може да се испланира!).
3. Планираните медицински интервенции бараат законски валидна согласност.
4. Без полномошник за здравствена заштита, оваа согласност може да биде дадена законски обврзувачка само од надзорник назначен од судот.
Јас дефинитивно не ја споделувам вашата проценка дека член на семејство често не е погоден за нега. Имам постојано позитивни искуства со оваа варијанта и ја препорачувам.
Со почит
Одг: Мама е во вештачка кома - толку многу прашања:-(
Придонес од дора »24.09.13, 23:11 часот
Одг: Мама е во вештачка кома - толку многу прашања:-(
Придонес од pOtH »25.09.13, 02:52
Секако, станува збор за конкретен и акутен случај и токму затоа треба да ги преиспитате своите постапки и да не постапувате безгрижно. Вашиот совет да аплицирате за надзор, па дури и да укажете на обврската е формулиран толку кратко што може да се земе здраво за готово и тоа е токму тоа што не треба да биде. Особено затоа што роднините во таква ситуација и онака можат (можат) да бидат тотално оптеретени. Овие потоа треба да бидат поставени пред завршениот факт „супервизор/поддршка“?
Понатаму, јас не напишав ниту еден збор дека тие често не се соодветни, јас, како (наводно) аутсајдер, истакнав што може да биде или што треба да се разгледа.
„Дора“ потврди една од моите изјави: За него/неа беше важно да може да биде таму со сè. Таа/тој не беше зависен од некој друг кој ќе одлучи како да постапи.
Но, има и луѓе кои не се задоволни од тоа како роднините Х се грижеле за нив и дека имало/имало често лоша крв - може да се читаат повеќе од често во „сестринскиот форум“ (recht.de).
Не пишувам дека назначувањето за супервизор е неважно, па дури и непотребно. Јас пишувам дека прво треба да се размисли и само тогаш да се дејствува.
Како што е веќе напишано
Дури и ако звучи неверојатно сега, јас сега едноставно претпоставувам дека засегнатото лице е во добри раце од медицинска гледна точка, роднините имаат време да прочитаат предмет на грижа (барем малку) и потоа да донесат одлука.
Пс.: Ја познавам страната на роднините кои требаше да се справат со супервизор, лекарите и медицинскиот персонал и ми е мило (гледам наназад) што на 18 години не се грижев за својата мајка - само таму Тогаш беше многу емотивно, многу незрело, изградено премногу близу до водата и надзорникот имаше многу да направи.
Јас исто така ја познавам страната на медицинскиот персонал кој се занимава со негуватели и/или други на дневна основа. Роднините имаат нешто да направат со (тврдат) дека барем се занимавале со основните карактеристики на „законот за грижа“ (BGB, StGB, FamFG).
Ја познавам и страната каде што некој пријател/познаник има негувател и морам да признаам дека лицето (ако јас бев нивни старател) немаше да има толку слобода на будали со мене - занемарување на станот (ѓубре, остатоци, штетници. Стан привремено од здравствениот оддел за прогласен за ненаселив), 3-ти обид за самоубиство.