Марија Фуртванглер и Хилтруд Вернер за женските улоги хризмон
Марија Фуртвонглер (лево) и Хилтруд Вернер во центарот за култура во Минхен Гастејг
Средба - Нема штета за момчињата
хризмон: Г-ѓо Вернер, вистина е дека имате возачка дозвола за камион?
Хилтруд Вернер: Да, во ГДР беше поевтино да се добие возачка дозвола за камион отколку возачка дозвола за автомобил. Со ова ми беше дозволено да ги возам камионите со шатори во стадионот за да бидат евакуирани за време на доброволните вежби за контрола на катастрофи на Црвениот крст. Тоа беше повозбудливо од завојување на рани што беа обоени во црвена боја.
Марија Фуртванглер: Како четиригодишно дете, навистина сакав да бидам возач на камион. Видов жена која седеше на големо тркало со силни раце и која, во моите очи, возеше огромен автобус. И јас ја посакував таа способност. Примерот покажува дека копнежот да се „сврти големо тркало“ е априори присутен и кај девојчињата, но тој честопати не паѓа на плодна почва во општеството.
Марија Фуртванглер
Хилтруд Вернер
Фактот дека можете да возите камиони ви помогна подоцна, госпоѓо Вернер?
Вернер: Јасно Кога дојдов кај производителот на камиони МАН, требаше да презентирам тема пред управниот одбор во Сао Паоло. Добро расположен колега претходно ми испрати е-пошта: „Драга Хилтруд, те молам облечи панталони, тие не се навикнати на здолништа во собата на таблата“. Летав за Бразил два дена порано и ги возев сите камиони на нашата полигона, од комбиња до камиони со тежина од 44 тони. Зборот се снајде за кратко време. На состанокот на табла се претставив во краток розов фустан. Како и да е, компетентноста веќе не беше проблем.
Г-ѓо Фуртвонглер, ретко има жени на возачот на камиони. Имавте истрага . . .
Фуртванглер: Да, мојата фондација MaLisa испита слики на жени во филмот. А сега и на Youtube. Резултатот не е многу охрабрувачки за следната генерација.
Дали има инфлуенсер кој разделува компјутер и го составува повторно заедно?
Фуртванглер: Сигурно ќе има, но тогаш веројатно ќе има само 100 следбеници. За навистина успешните, скоро сè се врти околу модата, убавината, врските и советите за готвење и ракотворби. Се чувствува како да се враќам во 50-тите години. Прозорецот за содржина е многу поширок за мажите. И иако некои од младите жени заработуваат многу пари со тоа, тие тврдат дека тоа е само хоби.
Фуртванглер: Ако тие раскажеа колку е тешка работата на инфлуенсерот, тоа ќе ја уништи идејата за модерен живот принцеза. Летајте насекаде без напор, секогаш изгледајте одлично, најжешката торба на раката, одлична фигура. . . тоа е копнежот што се служи таму. Фактот дека постои тешка дисциплина и честопати и Фотошоп не се вклопува во сликата.
Мора да биде исцрпувачка за младите што ја гледаат . . .
Фуртванглер: Да, медиумите ги ставаат младите под огромен притисок, оваа трајна оптимизација: што, тој веќе дипломирал, што, таа лета за Барселона? Кога бев млад, имавме телефон дома за да чекам да се јави некој што го сакав. Помеѓу тоа, јас само седев во мојата соба со часови. Во денешно време постојано гледате што прави и што прават, што ги става младите под притисок. Како дете живеев со поинаков вид на лежерност.
Вернер: И секогаш има нови очекувања. Пред 30 години, студирањето не беше приближно регулирано. Се чини дека денес што било надвор од нормата не е нормално. Започнува со малите нешта. Ние често го потценуваме ефектот на одделни реченици. Кога младите ќе слушнат: „Што, дали сè уште учиш?“ - тогаш тоа е осудувачко, а можеби дури и штетно.
„Haveените треба да и пркосат на просторијата“
Од друга страна, има ли реченица со која можеме да ги охрабриме младите?
Фуртванглер: "Добро е што изгубивте тежина! Двете килограми помалку изгледаат добро за вас!" Мислам на тоа иронично, се разбира.
Вернер: И тешко на тебе, повторно ги ставија двете кила!
Фуртванглер: Оваа фиксација на екстерните е многу проблематична. Над половина од деветгодишните девојчиња во оваа земја се веќе премногу дебели. Луѓето сакаат да се споредат и класифицираат: Каде сум? Тоа секогаш беше така. Но, денес постојано се соочувате со оние кои се толку слаби и имаат толку одличен одмор и ги имаат овие напалени момци на пета. Притисокот за споредба енормно зголемен.
Вернер: Се согласувам! Daughterерка ми престана да свири пијано затоа што рече дека е добра како нив и јас во никој случај нема да го сторам тоа. Со цел да ги одвратите младите од постојано споредување со другите, тоа може да помогне ако одговорите со прашање: "Што правиш, дали ти одговара? Ако ти се чувствува добро, направи го тоа!" Ми се појави втора реченица која е важна за зајакнување на самодовербата: „Единствената личност што дефинира кој си ти си самиот“.
Фуртванглер: Но, за ова младите жени треба да и пркосат на просторијата за да се испробаат. За многу жени, телото е помалку од каде може да се открива светот со уживање, но стана постојано градилиште за самооптимизација. И покрај целото сексуално образование, на младите жени им стана потешко да најдат свое задоволство. Сеприсутноста на порнографијата не го олесни ова. Јасно е дека колку повеќе сочувство развивам за себе, толку повеќе има емпатија за другите.
Вернер: Сакајте се, прифатете се. Бидете свои. Овие се охрабрувачки реченици за ќерките.
Фуртванглер: Но, како да дознаам? Кој сум јас? Мажите можат да бидат било што на екранот. Дебела, слаба, смешна, политичка. Коридорот за жени е многу потесен. Уште повеќе е да се биде убава отколку кога бев девојче. Страдав и за време на пубертетот, пазувите ми беа премали и задникот беше погрешен, но не можев да видам КАКО погрешно беше секој ден!
Вернер: Точно, коридорот на нормата, на прифатениот е премногу тесен. Исто е и во бизнисот. Замислете полица за книги. Кога барате мажи за раководна позиција, книжните книги се далеку оддалечени, бидејќи има дваесет различни типови што можете да ги замислите да ги совладате задачите. Понекогаш се бара реновирач, понекогаш оперативно силен човек. Ако барате жена, книжните книги се доближуваат толку многу што ќе се вклопи само тенка книга: Така треба да биде, на овој начин и не на друга. Ова е една од причините што го попречува барањето жени за раководни позиции.
„Не смеете да бидете чувствителни“
Како треба да биде?
Вернер: Јас често имам чувство дека таа никогаш не мора да стапнала на нозе, треба да биде фокусирана само на нејзината тема, супер-специјализирана. Токму спротивното од она што ги прави мажите успешни: имено, тие се вмрежуваат. Во мојата област на одговорност, сметам дека туркањето на книжните книги освен е важна задача. Кога ја презедов мојата позиција на Извршниот одбор пред две години, имаше 17 проценти жени менаџери на раководни позиции, сега е 34 проценти. Womenените беа претходно, но никој не ги имаше на екранот, бидејќи коридорот за пребарување беше премногу тесен.
Урсула От
Клаудија Келер
Фуртванглер: Неодамна имав состанок со влијателни креатори на медиуми. Сите тие воопшто не соодветствуваа на сликата што телевизијата или рекламирањето ја пренесуваат на моќните жени. Еден беше многу деликатен и незабележителен и имаше нежен глас. Единствениот човек во групата сакаше да им објасни на жените што се случува, па оваа жена само направи брз чекор, свирка и го прекори со одлични, јасни расправии. Само што помислив: удри, потона. Разновидноста на жените е всушност огромна, но успешните жени секогаш изгледаат многу слично во медиумите: слаб, мејнстрим привлечен, паметен костум. Theената тогаш е или мегато, но несреќна во нејзиниот приватен живот. Или е несреќна на работа и на крајот се сели во фармата во Мајорка затоа што таму го пронашла својот пастир.
Мегатог - мора да бидете цврсти како член на одбор, г-ѓа Вернер?
Вернер: Во секој случај, не треба да бидете чувствителни. Но, не станува збор за цврстина, туку за време на емитување. За времето на зборување. Како можам да ги натерам луѓето да ме слушаат на состанокот на одбор без некој да ме прекинува, да ми ја пегла или да биде избришан од дневниот ред? За мене е важно добрите придонеси од вработените во мојот оддел да го достигнат врвот, а за тоа ми треба време за зборување и сослушување.
Фуртванглер: Како го правиш тоа?
Вернер: Треба да вложите време во подготовка. Предходно разговарајте со две или три лица, споредете позиции, добро воспоставете каузални врски, барајте сојузници. Вежбајте некаква кореографија.
Фуртванглер: И што правиш ако во секој случај твојот збор е прекинат?
Вернер: Доколку е потребно, продолжете да зборувате ако содржината е важна. Интересно, понекогаш се случува по деловна вечера некој да ми рече: Леле, сега имаше жена и сè уште зборувавме за автомобили цела вечер! Човече, веќе 29 години сум во автомобилската индустрија, не мора да зборувам за деца, готвење, болести. Може да се случи групата да ја смени темата рефлексно или да го намали нивото веднаш штом им се придружи жена. Мора да го донесете тоа повторно. Одржувањето време на говорење и техничките дискусии на високо ниво се двете најважни точки за мене.
„Еднаквата плата беше секако на истокот“
Од 191 лице на германските табли DAX, само тројца се од источна Германија, од кои две се жени. коинциденција?
Вернер: Мајка ми секогаш работеше. Тоа дефинитивно ме обликуваше. Покрај тоа, жените во техничка професија беа претставени насекаде таму. Еднаква плата, т.е. еднаква плата за истата работа, беше се разбира. Со ист степен на саморазбирливост, ние можеби влеговме во западногермански компании по падот на Wallидот и се тврдиме.
Вернер: Тој беше ѓакон во протестантски дом за стари лица со над 250 пациенти. Научив од него што значи човечко достоинство. Секој му беше подеднакво вреден, колку и да е продуктивен или стар. Тој го сфатил однесувањето во навидум неважни ситуации многу сериозно, на пример, кога една медицинска сестра рече дека бабата во собата седум го сторила тоа и тоа, тој инсистирал: „Ова е г-ѓа Милер!“.
И денес таткото е горд на ќерката?
Вернер: Да многу. Затоа што тој гледа дека најважната работа за мене не беше кариерата и парите, туку прашањето каде можам да ги носам своите вештини. Татко ми има посебен начин на приближување кон луѓето. Тој сè уште е пример за мене во ова. И многу ми значи дека тој е горд на мене.
Фуртванглер: Вие жени ГДР рано и лесно се откажавте од своите деца и беа добро згрижени.
Вернер: Да, грижата за децата во ГДР беше многу добра. Особено на возраст меѓу четири и шест години, кога децата се многу iousубопитни и подготвени да учат, градинките го искористија овој пат со многу можности за образование во раното детство и исто така ги промовираа социјалните вештини во групата. Но, веќе немав корист од тоа. Мојот син беше роден во годината кога се сруши Берлинскиот Wallид, а моите деца пораснаа во Минхен. Еднаш во едно интервју реков дека моите деца пораснале на тој начин. Добив огромна бура од гомна! За многумина очигледно е тешко да замислат да донесат семејство и работа под еден покрив.
„Оди премногу бавно“
Кога дојдовте на запад, егзотичната улога ви помогна?
Вернер: Не, тоа не беше предност. Честопати ме прашувале други жени: Како го правиш ова? Зошто не објасниш. Што вели вашиот сопруг кога ќе дојдете дома толку доцна? Кога бев бремена по втор пат, одделот за човечки ресурси рече: Тоа не може да биде во интерес на компанијата, ние само ве унапредивме! И кога сакав да се преселам во одделот за ревизија во 2000 година, тие ми рекоа: Но, имате мало дете, не можете да патувате воопшто. Затоа реков: Постојат многу мажи кои исто така имаат деца и можат да патуваат. Тоа секогаш беше тема, но успеав да ја направам „нетема“. Сега мислам дека треба да биде повторно проблем. На жените сè уште им е тешко да ги помират работата и семејството; напредува премногу бавно. Верувам дека отворањето на границата има напредна еднаквост за жените на Запад, но тоа е далеку од крај.
Фуртванглер: Како жени, ние правиме премногу притисок едни на други. Сè уште можете да слушнете: го давате детето толку рано? Не сте таму кога ќе дојде од училиште напладне? - Не случајно земјите со највисок мајчин идеал имаат најниска стапка на наталитет, Италија и Германија.
„Треба да бидеме крајно будни“
Каде сме денес, 30 години по падот на Берлинскиот ид?
Фуртванглер: Гледаме реакција низ целиот свет. Многу од новите владетели покажуваат автократски стил на лидерство и се многу конзервативни. Ова брзо доведува до ограничување на правата на жените и малцинствата. Треба да бидеме крајно будни за да не изгубиме никакви права што веќе сме ги постигнале. Имаме тенденција повторно брзо да жалиме за мажите. Јас едвај издржувам. О боже не, сиромашните момчиња. На пример, во дебатата #MeToo. По првиот голем бран започна другата дебата меѓу нас жените: „Ах, можеби сме отишле предалеку, сега сиромашните мажи повеќе не се осмелуваат да не однесат во лифт“. Цврсто верувам дека токму овој страв кај нас жените да не го задоволиме го одржува во живот патријархалното општество. Само што секогаш сакаме да бидеме пријатни. Вид симпатична. Треба да нè сакаат и да нè сметаат за привлечни. Премногу добро го познавам ова чувство.
Вернер: Дебатата #MeToo беше важна. Научено е, мажите научија дека постои ризик за јавноста при искористување на позиција на моќ. И мислам дека е во ред!
Фуртванглер: Јавен ризик. Колку убав збор.
Уште еден убав збор - интегритет. Ова е името на објавата на г-ѓа Вернер. Ова во превод значи: пристојност. Како живеете правилно денес?
Вернер: Пристојно е ако се однесувам правилно дури и кога никој не го гледа тоа. Кога ќе влезете во празна просторија и паричникот е на масата. Pепете го или однесете го во канцеларијата за изгубени работи?
Фуртванглер: Немојте да и правите ништо на другата личност што не сакате самите да си ја направат. Јас ја нарекувам пристојност.
Прашано патем
Г-ѓо Фуртвонглер, некогаш сте биле срамни за вашите деца?
Фуртванглер: Еден пријател на мојот син еднаш флертуваше со мене во дискотеката. Син ми: „Веќе знаете дека ова е мајка ми“. Прашкаста!
Вашите омилени хероини како дете?
Фуртванглер: Onерката на разбојникот Ронја и Пипи Долгиот Чорап.
Додека го правите тоа, опуштете се?
Фуртванглер: Во природата, на планините.
Г-ѓо Вернер, дали некогаш сте биле срамни за вашите деца?
Вернер: Честопати пазарев со ќерка ми и ми се допаѓаа работи што таа ги мислеше: На твоја возраст не ги носиш повеќе.
Вашите омилени хероини како дете?
Вернер: Пипи Долгиот Чорап и, за мојата ќерка, Роте Зора. Но, повеќе, Бад Спенсер и Теренс Хил!
Додека го правите тоа, опуштете се?
Вернер: Liveивејте на стадионот во хокеј на мраз или на фудбал. Каде што можете да ги оставите вашите емоции слободни.
Препорака за читање
Напишете ново мислење за читателот
Со нетрпение очекуваме стимулативна размена на ставови. Ние ги поздравуваме смелите мислења. Ве молиме, поддржете ги со аргументи и поткрепете ги разбирливо. Многу благодарам! Така што размената е профитабилна за секого, имаме правила:
- нема промотивна содржина
- без вулгарности, порнографија и пропаганда на омраза
- ние не навредуваме и не дискриминираме никого
- нема непотврдени тврдења за факти
- Врските до надворешни веб-страници мора да доведат до реномирани новинарски извори или, во случај на сомневање, вклучуваат разумно количество тестирање за уредничкиот персонал.
Уредниците го задржуваат правото да ги уредуваат придонесите, но секогаш појаснувајте го ова. Ние не цензурираме, ние умериме.
Ние ги проверуваме сите придонеси пред објавувањето. Нема право да објавуваме коментар.
Мислења на читателите
Сандра Пол | Пред 1 година 2 месеци Постојана врска
Конзервативни ставови
Ви благодариме за интервјуто со г-ѓа Фуртвонглер и г-ѓа Вернер. Г-ѓа Вернер сè уште има многу разумни ставови, но г-ѓа Фуртвонглер е неподнослива. Некој се преправа дека е жена што знае како да се однесува и како треба да се однесува мојата генерација, па дури и нокаутира работи што ги прават другите да се чувствуваат засрамени.
Нејзините ставови се толку конзервативни и во исто време е толку убедена во себе што останува срамота како неприкосновениот Хризмон и нуди платформа на оваа жена. Како вчера е прикажана нејзиниот пример со пилотот, даден во бројни други интервјуа. Целата работа се случи на исклучително краток домашен лет, поточно од Минхен до Берлин.
Извини, кој и да се занимава со иднината на нашата генерација така, не сакам да добивам совет од таква личност како жена, о да, како жена од ГДР. Да, г-ѓа Г-ѓа Фуртвонглер, ГДР не постои веќе 30 години.
Ве молиме, исполнете критички изјави во интервјуа во иднина, драг Хризмон, ви благодарам
Аксел Болд | Пред 1 година 2 месеци Постојана врска
„Womenени, заземете седиште
„Womenени, заземете седиште! Број 09. 2019 година
Лизелот Стеи. | Пред 9 месеци 1 недела Постојана врска