Михаи Церцел, предавач на СНСПА „Верувам дека ситуацијата во Украина може, мора, да се реши меѓу
Искусен романски дипломат, Михаи Церцел во моментов е универзитетски предавач на Националното училиште за административни и политички студии во Букурешт. Дипломиран на Министерството за надворешни работи помеѓу 1996 и 2000 година, Михаи Церцел работи во романската амбасада во Париз од 2000-2004 година, вклучена во процесот на пристапување на Романија во НАТО.
Размислете за инвазијата Од Руската Федерација на Крим како повторување на конфликтот за време на Студената војна, уште повеќе што Москва практично ја загрози територијалната независност на суверена држава.?
Прво би сакал да разјаснам неколку работи: Работев во Министерството за надворешни работи до пред 10 години и ја следам меѓународната заедница како внимателен надворешен набудувач, но веќе не сум поврзан со актуелните случувања, особено што поранешниот советски простор никогаш не бил меѓу полињата. мојата активност или интерес. Сепак, мислам дека имам доволно знаење и информации за да можам да анализирам. Да, верувам дека она што се случува во Украина е експанзионистичка политика на Русија. Русија отсекогаш се обидувала да го обезбеди она што ние го нарекуваме гранично земјиште, почнувајќи од Кетрин Велика.
Дури и името Украина се вели дека значи гранична земја. Украинците, ако ги прашаме, ќе кажат дека точниот превод би бил нивната татковина, но не знаеме точно каква е етимологијата. Јасно гледаме во Украина руската експанзија, гледаме јасно одредено продолжение на Студената војна и гледаме дека на границите на Романија има област на многу силни тензии, што треба да нè загрижи.
И покрај примирјето од Минск (2015 година), нестабилноста продолжува да биде честа појава во Источна Украина. Што мислите, како може да се реши овој територијален спор меѓу Киев и Москва?
Да речеме дека тука можам да зборувам од перспектива на човек од академска академија, а не од перспектива на поранешен дипломат. Јас не верувам многу во Украина како европска демократска држава во овој момент и не верувам многу во пријателството на Украина со Романија.
Ако се однесуваме строго на етничкиот или географскиот состав на Украина, можеме многу јасно да видиме линија на разграничување помеѓу прорусите, кои се на исток и населението што зборува на украински јазик многу поориентирано кон запад, но не би рекла нужно население многу про ЕУ или про НАТО, а мислам дека тоа е коњуктура на заканата од Русија: ЕУ или НАТО се точки на поддршка.
Руската разузнавачка агенција ТАСС неодамна објави извештај во кој се наведува дека лидерите на самопрогласената Народна Република Луганск велат дека мерките за кои се дискутира во Минск не може да се спроведат во 2016 година. Ова е форма на изразување на желбата да се продолжат со субверзивните акции против Украина.?
Токму како што реков претходно, Украина е јазично и културно поделена земја. Од Кетрин Велика очигледно имало обид за русификување на Украина и очигледно постои културно зближување меѓу Украинците што зборуваат украинско, Украинците што зборуваат руски и рускиот јазик и култура, заедничките традиции и руската православна религија.
Активните активности на Русите ги охрабруваат водачите на регионите, евентуално идните сепаратисти, лидерите кои се барем во искушение на сепаратистичките мисли, да имаат такви радикални ставови. Јас не гледам, зборувајќи за претходното прашање, многу брзо решавање на оваа состојба, на оваа напнатост, исто како што, секако, не гледам корисна или ефективна интервенција на меѓународната заедница во кој било формат, во таква ситуација.
Знаејќи како територијалното отцепување може да прерасне во граѓанска војна, сметајте дека мировната/мировната мисија на НАТО е неопходна, во согласност со спецификите на секој регион.?
Некако го очекував ова прашање. Никако, интервенција на НАТО, што мислам дека не е возможно во секој случај, и мислам дека НАТО нема такви работи на ум. Една теорија: да претпоставиме дека имавме таква интервенција во Украина, само тогаш мислам дека ситуацијата ќе ескалира на опасен начин. Верувам дека ситуацијата во Украина може, мора да се реши меѓу Украина и Русија, со помош на меѓународната заедница, но не со интервенција на меѓународната заедница, па дури и на ООН. Покрај тоа, тешко е да се замисли резолуција на ООН во врска со Русија, со право на вето во Советот за безбедност.
До кој степен сметате дека настаните во источна Украина придонесоа за ослабување на државата како целина, со оглед на тоа дека украинската држава се соочува со револуцијата во 2014 година што води до оставка на претседателот Виктор Јанукович, притоа потсетувајќи на односот на меѓународното општество кон условите на притвор Министерката Јулија Тимошенко?
Верувам дека незаконската анексија на Крим од страна на Русија, како и акциите што се одвиваат во источните региони на Украина, очигледно ја ослабнаа украинската држава. Исто така, верувам дека се појавува политичка волја за обнова на демократските институции што и се потребни на Украина и за обновување на националната солидарност.
Денес сме сведоци на заострување на односите меѓу Украина и Руската Федерација, до неодамна блиски партнери, кои беа изнесени во јавна дебата за можноста за запирање на испораките на гас кон Европа преку гасоводот што ја транзитира украинската територија. Дали ова оптоварување на односите Киев-Москва може да влијае на европските држави, имајќи предвид дека земјите како Црна Гора зависат 100% од резервите на гас во Москва?
Би сакал некако да ги средам работите. Да, ако одговорам на ова прашање, тоа ќе влијаеше. Од друга страна, мислам дека не е можно. Русија нема други потрошувачи на бензин. Најважните клиенти, сакал Русија или не, се европски земји, почнувајќи од Унгарија, Црна Гора, кои ги спомнавте, Германија, Полска, балтичките држави. Секако дека Украина има можност да ја исклучи славината, но нема интерес. Украина добива серија даноци, авторски права за транзит на гас. Русија, ако апсурдно затвори ваква славина, секако ќе влијаеше на европските држави.
Во исто време, сепак, тоа би изгубило важен извор на пари. Враќајќи се на соработката во Украина, да не заборавиме дека Украина сè уште има силни економски врски со Русија. Тие беа дел од СССР, серија економски, индустриски врски, беа создадени во овој период и сè уште се одржуваат. Веројатно, ако направевме истражување, многу украински граѓани ќе беа повеќе за царинска или економска унија со поранешните советски држави отколку со ЕУ.
Романското граѓанско општество е длабоко погодено од блискоста на овој конфликт, дотолку повеќе што носителите на политички одлуки во Руската Федерација повикаа на проширување на НАТО во традиционалната сфера на влијание на Москва. Дали е ова реална закана или е само дел од говорот на моќта на Кремlin, сè уште популарен во руската држава?
Од моја гледна точка, тоа е реална закана што постои на романската граница, која не смееме да ја занемариме, не можеме да кажеме дека не влијае на нас. Фактот дека сме дел од многу силен воен сојуз, дека сме земја членка на ЕУ ни ги дава сите потребни безбедносни гаранции, но тоа е ситуација која очигледно ни предизвикува стравови.
Како ја гледате еволуцијата на односите меѓу Букурешт и Москва, во услови во кои сè повеќе гласови го свртуваат вниманието кон овој економски партнер за романскиот извоз?
Секако дека Русија може да биде важен економски партнер за Романија, но ако ги разгледаме политичките односи, тие сега се замрзнати и се ладни многу долго време. Тие беа студени, би можеле да кажеме до 1989 година, и има многу стравови што лежат во основата на таквата анализа. Би сакал да зборувам, можеби, за богатството на Романија во Москва, можеме да зборуваме за државата Змија Остров за време на Советскиот Сојуз. Можеме да зборуваме за недоверба што постои на ниво на потсвеста помеѓу романскиот и рускиот народ, за агресивната политика на Москва. Верувам дека односите меѓу Романија и Русија нема да се стопат многу лесно, како и да е не во блиска иднина.
Друг периодичен феномен е практика на физичко обезбедување граници преку изградба на заштитни огради на националните граници, од кои најпознат е во Унгарија. Вие верувате дека овие стратегии за изолација се закана за европската конструкција?
Јас би рекол не. Словенија ги подигна овие огради, Унгарија ги подигна овие огради, не би рекол дека тоа се вистинските закани за европската градба. Сметам дека е многу позабавно како ЕУ како целина и земјите на ЕУ се справија со кризата. Во кризни ситуации, видовме враќање кон националните политики, како во областа на надворешната политика, така и во областите што спаѓаат во надлежност на Брисел. Многу поалармантен е начинот на кој државите на ЕУ не дејствуваат солидарно во случај на криза.
Дали сметате дека некоја акција на Европската унија по моделот на Комисијата НАТО-Украина може да доведе до решавање на конфликтот или, поточно, до влошување на односите со Руската Федерација, во услови во кои украинската држава е насочена кон проширување на конструкцијата на унијата??
Јас многу јасно видов дека Русија воопшто не го поздравува пристапот на Украина кон ЕУ. Некаде може да има аргументи за разбирање. Постои договор за слободна трговија меѓу Украина и Русија, кој им овозможува на некои украински стоки слободно да се движат во поранешниот Советски Сојуз, во ЗНД. Од друга страна, ваквиот договор за слободна трговија со ЕУ ќе овозможи стоките на ЕУ да пристигнат во Русија без да се наплатат царински давачки. Значи, Русија некако беше во право што беше загрижена.
Во исто време, Украина е независна држава, суверена држава и треба да гради своја надворешна и внатрешна политика, но не би сакал да заборавам дека Русија е голема сила и отсекогаш се обидуваше да обезбеди како што ја нарекува тампон-зона., оние држави што ја одделуваат Руската Федерација од можните непријатели.
Кои мерки сметате дека се неопходни за зајакнување на украинската државност и искоренување на сецесионизмот со кои се соочува владата во Киев?
Сметам дека приближувањето кон ЕУ и НАТО ќе биде првата мерка, можеби со одредена грижа да не влијае на цела Русија што е можно повеќе, бидејќи тие несомнено ќе бидат погодени. Но, да речеме со одредена грижа, дипломатијата ќе осцилира меѓу Русија, ЕУ и НАТО и верувам дека решението за сите проблеми таму е да се создаде демократски систем што обезбедува почитување на човековите права, образование и почитување на правата на националните малцинства или Руси.