Помош за архивата „Убиј броеви“ - Форуми на „Убисофт“

Здраво, на друг форум дискусијата е за убиствата на Германците во Втора светска војна. Еден Русин тврди (заснован на руски извори) дека Германците ги броеле своите убиства користејќи ги моторите. тоа значи дека соборениот Пе-2 се сметаше за двоен удар. И дека убиството било споделено или заслужно за неколкумина. И тогаш, се разбира, Кошчедуб е најдобриот пилот на сите времиња, бидејќи тој имаше вистински 107 убиства, вклучително и 3 американци. машинерија.

За жал, не можам да најдам страници на германски јазик кои опишуваат различни системи за отпуштање. Понатаму, една страница за руските пилоти би била корисна. Може ли некој да ми помогне? Ниту Пилотенбункер.де не ми помага. или има некој тука што може да зборува руски?

се согласувам.
Тоа нема смисла. Истото го пробав и во Ubiboard. На крајот на краиштата, Русинот рече дека имам поим.

@ 190: Колку што знам, бодовниот систем беше одлучувачки за доделување на медали.

http://c.f.hahne.bei.t-online.de/signatur.jpg (http://www.vow-hq.com/)
моите кожи (http://www.il2skins.com/?action=list&whereauthorid=JG51_Atze&comefrom=display&ts=1049772896)

Бугарите и Романците броеја мотори. Романците, сепак, само во домашна одбрана, не на Источниот фронт. На пример, бугарскиот ас Стојан Стојанов имаше 5 убиства, еден Мустанг и 4 четиримотори. Во многу извори, ова резултираше со 17 убиства. Сепак, Стојанов само 5 тврдеше. И покрај тоа, Булгос веројатно имаше најстроги критериуми од сите воздушни сили. Без руина - нема лансирање.

Кожедуб доби 107 убиства? Мислев дека има околу 60 години. На оваа страница тој е наведен со 62 убиства: http://www.pilotenbunker.de/
Од каде толку различни броеви?

Од е „и тоа е“ и ше е „тоа“ е точно.

откријте ги 62 убиствата при мисијата 326 малку високи, но 104

бидејќи тој беше соборен на 64-годишна возраст, добар однос мисија/убиство, со русинот јадеше,

што беше многу потешко да се постигне од страна на Русите отколку кај Германците,

Германците беа 44/45 во однос на Русите кои ретко се гледаат во воздухот,

[Оваа порака е изменета од Скалгрим на вторник 20 април 2004 година во 21:50 часот.]

Имаше многу јасен систем за LW. Може да биде поднесено само потврдено убиство со најмалку 1 сведок. Запад и Источен фронт имаа 2 различни системи за доделување на медалите.

Еве линк http://www.xs4all.nl/

И еве уште еден извештај за стрелање
http://www.jagdgruppe-ost.de/data/kill_caro.jpg

Btw. Ако лансирањето не може јасно да се додели на пилот, лансирањето беше доделено само на ескадрилата или групата.

Потопен во морето на 20 км западно од Краков.
Географија 6, седни ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif
Добро, мојот полски колега студент веќе го стави својот Фиат Полски во езеро крај Краков по премногу вотка Краковија, но дали таму се вклопува МиГ.

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif@UBI
Телото на пораката е задолжително поле. Мора да внесете вредност за тоа.
http://people.freenet.de/monst4daten/EightGunWhore.jpg

Машината на Галанд - е оригинален извештај за убиство од Галанд - за Каро http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

http://www.brooksart.com/Ontheprowl.jpg
„Еднаш од тоа време . имаше авион што владееше со небото на Европа“.
http://www.virtual-jabog32.de
http://www.jg68.de.vu

цитат: Првично објавено од theRealAntEater:
Потопен во морето на 20 км западно од Краков.
Географија 6, седни ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif

Така, за мене сликата вели „удри во морето“, а не „урна во море“.

Сега, се разбира, се прашуваме: Дали има езера во Полска? http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Време на смртност, смрт на смртност (Сенека)

Во однос на дискусиите на Општиот форум за дискусија од моја гледна точка:

Темите за бројот на соборени германски пилоти се појавуваат редовно. Единствената тажна работа во врска со тоа е што фракцијата која се сомнева во бројот на пукања (и од моја гледна точка, исто така, и повеќе полемична) упорно ја зазема својата позиција, додека другите често едноставно не се повеќе заинтересирани.
Но, кој следел неколку дискусии, веќе знае кој од нив е „орев“.

Време на смртност, смрт на смртност (Сенека)

со F6-U во борбена крива, хм . еден
Миг 1 го собори десниот аилерон.Миг се сруши на море !

ФБ испраќа поздрав.се уште нема руски план
го доживеа тоа поради загубата на аилеронот кај Олегс
Светот мораше веднаш да се сруши;-))

цитат: Првично објавено од theRealAntEater:
И покрај тоа, Булгос веројатно имаше најстроги критериуми од сите воздушни сили. Без руина - нема лансирање.

Многу ме потсетува на одреден Il-2: FB од 1c: Maddox http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://home.arcor.de/eldur/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://home.arcor.de/eldur/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://home.arcor.de/eldur/ насмевки/16x16_smiley-изненадени.gif

Колку што знам, овој систем на точки важеше само на запад со цел да има споредливи вредности за нарачките .

На исток беше многу лесно:
Како и да е, многу убиства (променети со текот на времето - дури симулирани во Дген http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif) - Најт-крст

цитат: Првично објавено од Hallo190:
Здраво, на друг форум дискусијата е за убиствата на Германците во Втора светска војна. Еден Русин тврди (заснован на руски извори) дека Германците ги броеле своите убиства користејќи ги моторите. тоа значи дека соборениот Пе-2 се сметаше за двоен удар. И дека убиството било споделено или заслужно за неколкумина. И тогаш, се разбира, Кошчедуб е најдобриот пилот на сите времиња, бидејќи тој имаше вистински 107 убиства, вклучително и 3 американци. машинерија.

Редовно го читав и рускиот форум. Русите ставаат во прашање сè. На кратко, сите ги излажаа Хартман, Граф, Рал и воопшто сите Германци се лажговци. Едноставно е невозможно да се соборат толку многу авиони, Русите далеку немале толку авиони колку што тврдат дека собориле Германците (руска статистика). Руската вистина изгледа вака: „Германските броеви треба да се поделат со три, а руските броеви исто така мора да се помножат со најмалку три“.

За германската војна отиде до крајот во мај 1945 година во Русија и денес се бори (војната трае барем во главите)

ако можете да го прочитате рускиот форум, тогаш мора да имате и руски јазик. Еве една интересна врска таму можете да го најдете одговорот на прашањето што го поставивте.

цитат: Првично објавено од Hallo190:
Врската недостасува

цитат: Првично објавено од Gelb14:
хт, хт .

со Ф6-У во борба во корнер, хм . еден
Миг 1 го собори десниот аилерон.Миг се сруши на море !

Не станува збор само за бомбардерите кои Хартман никогаш не ги соборил. JG-52 Geschwaderbücher не потврдува дека Ерих Хартман во одреден момент ги соборил руските бомбардери.
Германските пилоти собраа куп победи за две работи:

Прва групна битка, каде што секој соборен авион е заслужен за секој учесник во таа група германски авијатичари.
2, Авионите погодија, но не беа соборени.

Рускиот борбен пилот херој на Советскиот сојуз Александар Шербаков анализира зошто германските пилоти како Хартман имале толку многу победи:

Германските пилоти не соборија ниту 300, ниту 200 авиони. За време на операциите Висла-Одер и Берлин, нашата ескадрила 176 чувари ги окупираше германските аеродроми во февруари или март 1945 година. Ги добивме сите трудови од германските ескадрили стационирани таму. Прочитав статија во германски весник дека германскиот пилот Ерих Хартман наводно соборил 303 руски авиони. Сите мои другари беа многу изненадени кога го научија ова. Знаевме, се разбира, дека германските пилоти имаат многу добри борбени вештини, но не забележавме дека германските борбени пилоти се подобри од нашите.
Оттогаш секогаш барав такви информации за германските пилоти во печатот за да ја дознаам точно вистината. Имам прочитано и книги во САД: „Русокоси витези на Рајхот“ и „Германски асови 1939-1945“ за Хартман. Овие книги само потврдија дека Ерих Хартман лажел за сè. Кога Хартман бил во САД во 60-тите години на минатиот век, каде испробал модерни авиони, на авторите на книгата им ги дал следниве информации:
За влез за пукање ви требаат следниве докази:

- Извештај за пилотот кој го собори овој авион;
- Потврда за соборување од друг германски авијатичар кој учествувал во оваа борба;
- Препорака на капетани на ескадрила;
- Потврда на топовата камера;
- Потврда на германските копнени сили.

Сега да ги анализираме сите овие точки:

Но, сите ги игнорирате овие факти! Дури и во околу 50% од случаите се користат авиони наводно соборени од Хартман! Но, сите ги игнорирате овие факти !

Четврта точка: топова камера. Имавме американски камери во Aerocobra и LA-7. Ние точно знаеме што работи оваа камера. Камерата со топови работи само кога топовите или митралезите пукаат. Но, оваа камера никогаш нема да покаже дали машината е погодена и дали ќе биде соборена. Нашиот најдобар авијатичар, Иван Кошчедуб, стрелаше во FW-190 од многу близу растојание. Убиството беше потврдено од копнените трупи, но камерата апсолутно не покажа дали воопшто бил погоден непријателскиот авион. Уништување или нешто слично доаѓа многу подоцна и до тоа време напаѓачот ќе лета некаде на друго место. Од илјада филмови можете да најдете само неколку парчиња каде гледате состаноци. Американски автори покажаа неколку слики во своите книги, но тие не припаѓаат на Хартман или Бархорн.
Точка пет: Најбезбедна потврда е потврда од копнени трупи. Но, такви сведоци добивате само кога борбата се води над вашата територија. Од крајот на 1942 германските трупи секогаш се повлекуваат. Затоа, сите наводно соборени авиони биле или на руска територија или над неутрална територија, која наскоро им припаѓала на Русите.

Ова е причината зошто многу од авионите, наводно, соборени од Германци, всушност биле само погодени и однесени со авион. Но, тие сепак беа заслужни за Германците: сите вклучени во оваа борба.
Иако немам намера да ги доведувам во прашање вештините на германските пилоти, тие соборија многу помалку авиони отколку што покажаа. Германците ги добија единствените битки прекрасно, но од 1943 година веќе ги загубија воздушните битки. Од битката кај Курск во 1943 година, Германците целосно ја изгубија воздушната надмоќ. Началникот на Генералштабот на военото воздухопловство, генерал Ешхонек, никогаш не го видел тоа и затоа се самоубил. Но, тоа е токму големата слабост на Германците. Од 18 век, иако имаат извонредно извојувано многу битки, сепак изгубиле многу војни.

На крајот од овој напис беше напишано следново:

По ваквите проверки од книгите на германските ескадрили и сите руски, американски и други информации, наскоро сите бројки на германските воздушни победи ќе бидат официјално намалени на најмалку двапати. Според А. Докутшаев, оваа нова информација се користи и на меѓународно ниво.

Тоа значи дека Ерих Хартман, на пример, никогаш повеќе нема да има 352 победи. Ако има 100, сепак може да има среќа.

Ова е она што еден Русин го пишува за убиствата во Германија. Можеш и ти да се смееш.

Може да има некои грешки при препознавање текст. Барем детално навел што пукал. Освен времето кога му е одземена книгата, системот за известување и сл. Не влијае од тоа, но тоа беа само негови записи.

цитат: Оригинално објавено од hugo04:
За германската војна отиде до крајот во мај 1945 година во Русија и денес се бори (војната трае барем во главите)
hugo04

О, да тоа е многу вистинска реченица! Треба само да го погледнете Рос_Јаус: "Ако немаме повеќе оружје, тогаш се фрламе на мостот. Тоа е нашиот менталитет".
СМЕЕЊЕ НА ГЛАС. многу руски пилоти полетаа ако видат дури и еден германски пилот. (Разбирливо. Кој сепак би сакал да биде убиен кога знае дека војната наскоро ќе заврши).

Уште нешто: Ако Хартман навистина беше најдобар во Минхен - зошто Русите толку силно го мелеа? Дури и навреден како воен злосторник? Од 05.45 часот па наваму, никој во Германија не беше заинтересиран за идолите на Вермахт.

цитат: Првично објавено од Hallo190:

Ова е она што еден Русин го пишува за убиствата во Германија. Можеш и ти да се смееш.

Не, навистина. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif

Покрај 352-те потврдени убиства на Буби Хартман, во другиот екстремен случај можете да ги додадете и другите 40 непотврдени убиства и тогаш ќе бевме скоро точно на 400.

Аргументацијата што се користи може да се користи и од руска страна, сите знаеме дека само од 42 година па наваму, разумен систем за убиства постоел на ВВС.

Исто така, треба да ја разгледате комплетно различната стратегија. Броевите секако се секогаш дискутабилни, но дека има повеќе VVS авиони отколку LW треба да биде јасно, па затоа може да се види од чисто статистичка гледна точка дека по VVs авиони автоматски има помалку авиони со LW за соборување отколку обратно.
Покрај тоа, немаше 1/4 убиства во ЛВ .
Исто така, мора да гледате како Хартман ги уби своите убиства.До 4к чекање на спротивниот аеродром и да видиме кој се издигнува е прилично безбедна работа за секого. Исто така, споменете ги 4-те Il2 кои паднаа во шумата во шок http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif. Оваа тактика се разбира дека само полека се усовршуваше и има многу врска со употребливоста на 109. Со VVS авиони, ова е, се разбира, исто така можно, но ограничувањата во однесувањето на есента и можностите за ова, т.е. кога LW лета под 3k, се релативно ограничени.

Значи, во општа смисла, VVS имаат помалку можности за гол.
Хартман повеќе не леташе сам, па затоа во повеќето случаи беше „групна изведба“.

Покрај тоа, радио опремата во авионите ВВС беше претежно ретка (во изнајмените и изнајмени авиони, сепак, тие, се разбира, беа од
подобро летано.) Очигледен неповолност на непостоечки
Радио опремата ја отежнува координацијата, се разбира http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif (види јапонски модел)

Се разбира, треба да се размисли и за тоа како изгледало менталната структура на пилотите. Од една страна пилотите на ЛВ кои беа навикнати да дејствуваат самостојно во итни случаи и имаа одреден бонус за будала (клучен збор: клупска картичка). Слично беше и со чуварите на ВВС. Меѓутоа, во нормалниот VVS беше посакувано индивидуата да се потчини на системот, па затоа страда од неговата сопствена иницијатива и сл., А со тоа се ограничува дејствувањето во конфликтни ситуации и тоа обично резултира со фатални последици. На пр., Ако не беше дадена наредба за оган, пилотот едноставно го заби авионот ЛВ од страв да не направи нешто погрешно.

Јас сè уште проценувам дека околу 10% од убиствата се премногу. Но и многу
Убиствата воопшто не се бројат затоа што штетата не беше препознатлива, итн. Или ловецот на бомбардери прво мораше да изврши итно слетување далеку во западната земја.

Погледнете ја дискусијата за БОБ кои различни методи имале за да се опише убиството.

Се разбира, тоа е само мое мислење тука.)

Значи, ако бројот на убиства треба да се преполови, останува прашањето, од каде (или отидоа) сите руски загуби?
Или не беа ни тие толку високи; На крајот, ВВС немаше толку многу авиони?
.IL2 не е најпопуларниот произведен авион?

Не е толку лесно да се бориме против Хартман со неколку воздушни победи. Прво треба да сфатите што всушност значи тоа! А тоа значи, колку што знам, победа во воздухот - и не соборување. Луѓето сакаат да се збунуваат. Не е важно дали кутијата со швајцарско сирење со запленување на клипот е во моторот и горивото тече и може да слета некаде на аеродромското поле или дали внатрешноста пука. Во секој случај, тогаш беше неупотреблив и мораше да се изврши ремонт или да се укине.

Точно, тоа е тоа, како може да сфатиш такво нешто со Англичаните, на пример, фрлањето ќе биде повеќекратно, така што нема тотална загуба на сè за статистиката. Во случај на Il2, ова е исто така сомнително благодарение на персоналот на терен, може да се сруши 4 пати 5 со мотор за пушење и повторно да се закрпи. Значи 5 пати надолу, но не изгуби ниту 1 авион.
Статистиката затоа е малку погрешна.