Путин со сите средства е во право »Тагес-Анзејгер
Русија ги зајакнува популистичките движења во Европа со цел да ги ослабне демократиите, вели украинскиот истражувач на десничарскиот екстремизам Антон Шеховцов.
„Русија не ги создава проблемите. Само ги влошува »: Антон Шеховцов. Фото: Андреас Јакверт
Дали откривте руски мастер план зад контактите со западноевропските десни екстремистички и десни популистички движења во вашето истражување?
Во Русија веќе не постои центар што одлучува за сè. Врските се воспоставуваат на различни нивоа од различни кругови на моќ. Овие кругови, пак, се натпреваруваат едни со други за влијание и ресурси.
Значи, не е претседателот Владимир Путин кој одлучува со кои страни се воспоставуваат односите на Западот?
Во Советскиот Сојуз, КГБ контролираше сè, и наредбата дојде одозгора: Западот треба да се минира. Денес не сите кругови на моќ се поврзани со тајната служба на ФСБ. Но, секој сака да му покаже на владетелот во Кремlin дека е корисен. Ова исто така вклучува презентирање сојузници на Западот со кои може да се влијае врз западната политика.
И тие дејствуваат без знаење и согласност на Путин?
Путин не може да контролира сè. Одлуките секако ќе бидат донесени без негова согласност. Но, во Русија постои општо разбирање за тоа што сака Путин: да се уништи единството и силата на Западот. Кој ја разбира оваа општа линија, може да дејствува соодветно. Меѓутоа, кога руска банка и даде заем на Францускиот фронт национал од девет милиони евра, секако требаше зелено светло од Путин.
Општата политика на Русија е дека десните популистички движења на Запад можат да бидат корисни за Русија?
И во руската политика има соколи и гулаби. Но, сите се длабоко убедени дека Западот се обидува да се инфилтрира во Русија. Путин сакаше приближување со Западот во неговото прво претседателство. Но, револуциите во Грузија, Киргистан и особено Украина во 2004 година го преплашија.
Ова ја започна недовербата кон Западот?
Да И стануваше се посилно секоја година. Покрај тоа, Русите изгубија сојузници во најголемите партии во Европа. Затоа, тие бараа нови партнери и ги најдоа далеку десно. Дури тогаш открија дека можат и овие да ги користат за да влијаат на западната политика.
Видео: Предупредување за студена војна
На безбедносната конференција во Минхен, генералниот секретар на НАТО, Јенс Столтенберг, предупреди на почетокот на уште една Студена војна. (Видео: Тамедија/Ројтерс)
Екстремно десничарските партии на Западот секогаш знаат на кое ниво во Русија преговараат?
Секако дека би сакале да имате пристап до оние што се на власт во Кремlin, по можност до самиот Путин, но тоа не е така лесно. Треба да започнете од дното и да напредувате. Основачот на Фронт Национал, Jeanан-Мари Ле Пен ја посети Русија уште во 90-тите години на минатиот век. И наскоро тој мораше да сфати дека неговите контакти не стигнуваат никаде. Тој сакаше да се сретне со Путин, но тоа не можеше да се стори. Неговата ќерка Марин Ле Пен исто така мораше прво да се сретне со незначителни Руси.
На крајот сепак и беше дозволено да го види Путин?
Но, тоа не беше благодарение на нив. Пред претседателските избори во Франција во 2012 година, Путин не беше заинтересиран да ја покани затоа што немаше шанси за победа. Кремlin сакаше добри односи со победникот на изборите. Само кога новиот претседател Франсоа Оланд не покажа голем интерес за Русија, Путин се сврте кон Фронт Национал.
Дали откривте контакти од Русија со националистички или екстремно десничарски групи во Швајцарија?
Не Ниту јас не сум изненаден. Затоа што не можам да замислам дека Русија би сакала да се инфилтрира во Швајцарија - местото каде што руските деловни луѓе и политичари ги чуваат своите пари. Швајцарија е вашата банка. Зошто би сакале да ја дестабилизираат земјата што им нуди финансиска сигурност?
Кои партии од екстремно десничарскиот спектар во Европа се моментално најсилните сојузници од гледна точка на Кремlin?
Фронт Национал, Лега Норд и Партијата на слободата на Австрија. FPÖ и Lega Nord први потпишаа договори за партнерство со партијата на Единствена Русија на Путин во 2016 година. Бидејќи Кремlin се придржува кон правило што го знаеме од прирачникот на КГБ: Само регрутирајте некој за кој верувате дека ќе стане важен и може да изврши влијание. Работеше во Австрија: FPÖ сега е во владата.
Има ли реално политичко значење овој договор за партнерство со партијата на Единствена Русија на Путин?
Има повеќе симболична вредност. Тој беше потпишан во време кога кандидатот за ФПÖ сè уште имаше шанса да стане Федерален претседател. Тоа беше важно за Единствена Русија. И FPÖ го виде договорот како награда за нивните напори да го бранат Путин. Но, не знаеме дали имало тајни договори.
Тајно финансирање?
Единствено што е познато е дека Фронт Национал добил пари од руска банка. Но, тоа не беше подарок, тоа беше заем со камата од шест проценти. ФН сака да ги врати парите. За жал, банката банкротираше. Тие веќе не постојат, а заемот сега слета со нејасна компанија во Москва.
Тие немаат дополнителни докази за трансфер на пари од Русија кон екстремно десничарски движења во Западна Европа?
Паравоеното Руско империјално движење донираше за шведската неонацистичка партија Движење на нордискиот отпор. Не ја знаеме точната сума на донацијата, но не требаше да биде огромна сума. „Европскиот центар за геополитичка анализа“ во Берлин исто така доби пари од Русија. Овој центар е основан од десничарскиот екстремист Полјак, кој сега е во притвор. Тој е осомничен дека работел за руската тајна служба.
И што добија Русите за своите пари?
Центарот објавува статии во кои се пофалуваат политиките на Путин. Испрати набversудувачи на изборите кои тогаш, на пример, го прогласија за легален меѓународно непризнатиот референдум за припојување на Крим кон Русија.
Паралелно за ова добиваат и набудувачите на изборите?
На сите набудувачи на изборите им се даваат диети. Меѓународната норма е 100, 200 евра на ден. Не е сигурно дека набversудувачите на изборите во служба на руската политика ќе добијат многу повисоки диети, но тоа е многу веројатно. Претпоставувам дека се четирицифрени суми на ден. Исто така, се сомневам дека западните говорници на конференции во Русија добиваат многу високи хонорари. Сепак, не зборуваме за суми што можат да купат цело политичко движење.
Претставниците на десничарските популистички движења на Западот често патуваат во Русија на конференции. Зошто?
И во Советскиот Сојуз беа повикани на конференции политичари, научници и новинари од Запад. Станува збор за воспоставување контакти, градење пријателства. Тогаш овие нови пријатели се враќаат во своите матични земји и ги шират аргументите што ги слушнале во Русија. КГБ го нарече ова „пријателски односи“, тоа беше алтернатива за ангажирање агенти. Пред неколку години, Путин го создаде клубот Валдај за вакви дебати со западни научници. Не секој што присуствува на состаноците станува агент веднаш. Но, многумина се попозитивни во однос на Кремlin потоа. И тогаш тие се појавуваат на руските пропагандни канали како РТ или Спутник. Она што го гледаме денес, произлегува од прирачникот на КГБ.
Дали медиумите се поважни како пропагандна алатка за Кремlin од директниот контакт со екстремно десничарските партии?
Русија инвестира многу пари во овие медиумски проекти. Особено во РТ. И, гледаме дека објавите на РТ ги цитираат десни популистички политичари на Запад или ги споделуваат на Фејсбук. Но, притоа, тие главно достигнуваат до своите следбеници и ги зајакнуваат своите ставови. Сеуште нема сериозна студија за тоа дали РТ исто така може да влијае на јавното мислење или на политиката. Како следен проект, би сакал да ги испитам односите на Русија со големите леви и десни партии на Запад. Мислам дека овие односи се поважни отколку со екстремно десничарските партии.
Како тоа?
Без разлика дали се социјалдемократи или буржоазија - во повеќето европски земји овие партии се вклучени во владите. Тоа му прави голема разлика на Кремlin. Герхард Шредер е многу поважен за Москва отколку AfD.
Бидејќи поранешниот социјалдемократски канцелар Шредер сега е претседател на бордот на директори на рускиот гасоводен проект Северен поток и нафтената компанија Роснефт?
Не само поради тоа. Исто така, од политичка гледна точка: Шредер сè уште има силно влијание во СПД. Меѓу германските социјалдемократи има многумина кои се скептични во однос на санкциите против Русија. И во Франција односите со републиканците се поважни за Кремlin отколку со фронт национал. ФН нема шанси да ја преземе владата во догледна иднина.
Поддршката на екстремно десничарските партии од Русија затоа ќе има тенденција да опаѓа во блиска иднина?
Не Некои руски кругови на моќ ќе продолжат да работат со крајната десница, додека други ќе се свртат кон големите леви и десни партии. Општо, сите овие групи ќе станат поактивни. Тие ќе ги продлабочат своите односи со западните политичари и ќе се обидат да ги корумпираат. Тоа е поврзано со политичката и економската состојба во Русија.
Што ќе се промени во Русија?
Економијата веќе е во пад и станува сè полошо. И Западот нема да ги укине своите различни санкции. Како резултат, конкуренцијата меѓу руските елити за оскудни ресурси станува се посилна и се повеќе се бори во странство: Кој може повеќе да ги дестабилизира западните либерални демократии? Секое средство е правилно. Секоја слабост на Западот се искористува.
Слабостите на западните демократии, незадоволството на гласачите во Европа од нивните влади - ова не е изум на Кремlin?
Режимот на Путин не создава расположенија. Но, има добро чувство за постојните расположенија и ги зајакнува. Авторитарниот систем може да дејствува прилично брзо и не мора да биде внимателен. Либералните демократии со своите сложени процеси на донесување одлуки се секогаш во неповолна положба и изгледаат слаби. Русија не ги создава проблемите. Само ги влошува.
Како се бори оваа борба против моделот на либерална демократија во Русија?
Пропагандата и дезинформацијата му нанесоа огромна штета на руското општество. Секоја противречност престана. Секој што е против Путин ја напушта земјата. Или уапсете се. Или убиени. Неколку генерации пораснаа во бизарниот свет на Путин, со огромна количина на дезинформации во медиумите, со образование и литература што изливаат од омраза. Ова сега оди многу длабоко, во психата и душата на општеството. Тоа тешко може да се врати назад.