Сакам да знам и сакам да разберам “
Овидиу ШИМОНЦА
Каков беше Јаши кога си заминал, кога се иселил во 1984 година?
Стравот ве натера да одлучите да одите во Израел?
Делумно Би ги додал и другите причини за кои зборував во мојот дијалог со Норман Манеа. Тогаш, во тие години, бев до ќор-сокак како еврејски интелектуалец. Ксенофобичниот национализам ја доведе оваа генерација еврејски интелектуалци во многу тешка позиција на „повторно откривање“ и преиспитување на еврејскиот идентитет. Како реагирате на антисемитски напади во печатот? Тоа беше „новина“ што шокираше многу Евреи и, за некои, беше „мотор“ на емиграцијата. Режимот на Чаушеску, дури и да имаше подземни антисемитски вени, се манифестираше само во партискиот живот. По осумдесеттите години од минатиот век, овие манифестации на антисемитизам беа „лансирани“ во списанието „Сапунина“, предводено од Евген Барбу, со Вадим Тудор како „прв солист“.
За какви антисемитски манифестации размислувате?
Имаше јасно антисемитско крило во комунистичката номенклатура
Со крајно насилен и вулгарен тон, обновените вообичаени антисемитски клишеа за „венецијанските“ Евреи, непријателски настроени кон земјата или „продавачите на села“, космополити, профитери и сите познати прибор за јадење од антисемитски отпад од минатото.
Како објаснувате сега, скоро 30 години по објавувањето на тие текстови, дека Комунистичката партија дозволи нивно ширење?
Верувам дека постоеше јасно антисемитско крило во комунистичката номенклатура. Имаше и крило што држеше дискреција во врска со ова. Написите во Неделата, верувам дека го претставуваа ова антисемитско крило на Комунистичката партија. Мислам дека написот не се појави со одобрување од Чаушеску. Всушност, по меѓународните протести и рабинот Росен, Вадим Тудор не потпиша неколку месеци.
Поминаа неколку месеци откако неговиот потпис се појави во весниците.
Како еврејските писатели би можеле да реагираат на антисемитски напади?
Бесплатна игра: претпоставивме дека сме слободни да го напишеме она што го мислевме
Како се запознавте со Норман Манеа?
Се запознавме кон крајот на 70-тите, случајно, некој не претстави. Добро го познавав литературниот живот, но познавав важни писатели само од нивното пишување. Бидејќи сум од Јачи, имав малку познавање меѓу писателите од главниот град. Меѓутоа, Норман Манеа беше често посетуван кога одев во Букурешт. Преку него, запознав други, од неговата генерација, исто така, станав пријател и со некои - Виргил Дуда, Лусијан Раику, Соња Ларијан, Флорин Мугур, Georgeорџ Балчиќ, Мирчеа Јоргулеску.
После читањето на семејното интервју, каква беше вашата реакција?.?
Знаев во каква ситуација се наоѓа. Норман Манеа беше едноставно засегнат со огромно насилство и многу очигледни антисемитски акценти. Потоа, помислив да го предизвикам, да разговарам за сите овие прашања, вклучително и за односот на неговата генерација еврејски писатели, тврди по реалистичко-социјалистичкиот период, по 1965 година, со нивното еврејско потекло, со еврејската традиција, за да видам какво значење имаат неодамнешните. „антисемитските бегања од партискиот контролиран печат, во режим кој уживаше западен восхит за добри односи со Израел и отсуство на анти-ционистичка пропаганда, толку вирулентен во другите комунистички земји.
Не можеше да има јавен протест и јасна солидарност на Леон Воловичи со Норман Манеа?
Можеби беше можно, но не беше ... Можеби од страв, можеби од моето неодамнешно убедување дека треба да се подготвам да заминам. Немав храброст на јавен протест. Јас бев во пензија… во 19 век, ова беше мојата област и работев, заедно со моите колеги, на вториот том на Речникот на романската литература.
Можете да напишете писмо до Слободна Европа.
Како Норман Манеа го прими овој знак на пријателство, скриено пријателство, подземно пријателство? Вашето пријателство со него беше признаено, но бучно.
Инхибиција и иритација
Преку овие прашања и одговори, секој од вас, поакутно, ја претпоставувате состојбата на еврејски писател и јудаизмот.
Норман Манеа мораше да надмине одредена инхибиција и иритација поврзана со овие проблеми.
Зошто инхибиција? Зошто иритација?
Тој започна од својата состојба како романски писател кој се смести во еврејска перспектива. Еве една двосмисленост на поимите што предизвикува одредени инхибиции. Тој не е еврејски писател, тој е романски писател, како и сите оние кои пишуваат на романски јазик. Да ставам една заграда: И. Пелц беше добро познат писател меѓу двете војни. Херои на неговите романи се Евреи. Сè се случува во еврејските квартови во Букурешт. Но, на прашањето што го постави Јон Винеа во 1935 година, дали е романски писател или еврејски писател, Евреинот И.Пелц, одговори: Јас сум единствениот романски писател. И тој беше во право. Мислам дека Норман Манеа може да одговори на ист начин, тој одговори на овој начин. Важно е на кој јазик пишувате. Кога за некој се вели дека е еврејски писател, дискусијата се префрла на друг авион. Тоа значи: „романски писател со еврејско етничко потекло“.
Во Норман Манеа, иритацијата на она што е предизвикано?
Иритацијата беше предизвикана од фактот што моите прашања го принудија да разговара од аспект на Евреинот и тој сакаше да биде романски писател. Неговата тема вклучуваше депортација во Приднестровје, но зборот „Транснистрија“ или зборот „Евреин“ никогаш не се појавил - како што не се појавува на Кафка. Кафка исто така интензивно ги живеел овие превирања поврзани со еврејскиот идентитет, за односот со германскиот јазик, но зборот Евреин никогаш не се појавува во неговата проза и не се појавува никаков еврејски карактер. Тој најде други начини да предложи идентитетски дилеми и да ги претвори, како што прави Норман Манеа, во егзистенцијални теми.
Норман Манеа во еден момент рече дека му здодеа да инсистира да разговара за идентитетската ситуација.
Норман Манеа беше иритиран. Зошто сакавте да разговарате за еврејското прашање?
Само затоа што тоа го иритира не значи дека не го интересира. Покрај тоа, ова прашање ме загрижи. Зошто сакав да разговарам за ова прашање со него? Знаев и други еврејски писатели од Романија… Но, мислам дека никој пред него, по војната, не се занимаваше со овие прашања толку длабоко, никој не ги живееше како индивидуални искуства. Тој исто така ја имаше потребната култура и посебна способност да ги проблематизира и става овие прашања во филозофска и морална равенка. Како што Мирчеа Јоргулеску еднаш напиша за Норман Манеа: „тој е еден од ретките романски интелектуални писатели“.
Колку траеше размената на писма отпечатени денес во Фиоките за прогонство?
Кога ќе стигнете до крајот на овој епистоларен дијалог, што би можело да следи? Чувајте го ракописот, отпечатете го во странство?
Се појави Deus ex machina: сојузнички роднина на Села, сопругата на Норман, американски историчар во американската амбасада. И дипломатски куфер минува под носот на Секуритате ... Сега бев во Израел, Норман сè уште беше во Букурешт, ракописот пристигна во Америка и од таму дипломатот ми го испрати по пошта во Израел.
Зошто, скоро 30 години по тој дијалог, решивте да го објавите? Тоа е уникатен дијалог кој дури сега ја гледа светлината на денот
Да се усогласат двата идентитети
Сепак, веќе 30 години сте преокупирани со јудаизмот, го предизвикавте Норман Манеа да разговара за овие прашања. Од ваша гледна точка, што се менува во перцепцијата на јудаизмот?
Сопругата ме повика да заминам
Се чувствувавте маргинализирани додека живеете во Романија?
Кога решивте да заминете, имавте две деца, едно пет и пол години и друго едно и пол година. Тоа беше тешка одлука. Вашата сопруга и децата се согласија?
Бидејќи и јас сум колеблив и „дилема“, мојата сопруга беше таа што го постави прашањето што „лебдеше во воздухот“: зошто да не заминеме? Мојата одлука имаше, би рекол, повеќекратна мотивација: и еврејска и романска, политичка и индивидуална, стануваше збор и за опстанок, не во смисла на физичка опасност. Мојата сопруга, која дојде од Варшава во Јаши, беше шокирана од атмосферата во Романија, иако Полска беше исто така земја контролирана од комунистите во орбитата на Кремlin. Тешко е да се поднесе, особено двојноста и општата сообразност што е во контраст со полската атмосфера од 80-тите години на минатиот век.
25 години по тој дијалог, дали мислите дека Романците, јавното мислење, младите луѓе во оваа земја знаат повеќе за злосторствата врз Евреите, за Погром во Јаси, на пример?
Ајде да ги земеме едно по едно. Романска политичка класа.
Политичката класа е обележана со опортунизам. Општо земено, политичарите ширум светот се обележани со опортунизам, но во „транзиционото“ општество, по децении дуплирање и официјално малцинство, опортунизмот изгледа повеќе ендемично.
Дали велите дека формирањето на претседателската комисија за проучување на холокаустот беше обележано и со опортунизам?
Јас сум задоволен да кажам дека не беше благороден импулс да се утврди вистината. Одлуката беше резултат на меѓународниот политички контекст, прагматизмот и политичката мудрост. Отворената порака на политичките лидери беше за ова и цитирам, скоро, од интервенција што ја слушнав на ТВР, кога беше издадена Уредбата со која се забрануваат фашистички и Антонеску симболи: ние мора да разбереме дека Западот и Соединетите држави сметаат дека режимот на Антонеску беше убиец, ние, ако сакаме да влеземе во овој свет, мора да ја заземеме оваа позиција.
Луѓето се многу повнимателни со она што го зборуваат
Доаѓаме во интелектуалниот свет. Тука се чини дека има ултранационалистички лапсуси и легионерски симпатии ... Тие не се многу видливи, но ги чувствувате меѓу редови, ги чувствувате како пулсираат под земја.
Атракција за еден вид легионерска романса
Стигнуваме до млади луѓе. Дојдете периодично, од 1993 година, во Романија, одржувате курсеви на Универзитетот во Букурешт и на Универзитетот „Бабеш-Боyaај“ во Клуж. Како се чувствувате во врска со ова опкружување? И, како го гледате, мислејќи дека има корист и од разни наставници, не мора на училиште, кои обожаваат смрт, жртва, посветеност на некоја кауза?.
Дали мислите дека се формира мит за легионаризмот?
Да Сè уште не знам каква тежина има, какво влијание има врз младите. На курсевите што ги предавам во Букурешт, доаѓаат студенти од различни факултети, доаѓаат студенти од православна теологија, па дури и тие ми раскажуваат за постоењето на оваа привлечност за еден вид легионерски романтизам. Ги слушам, им верувам, ги разбирам. Не ја знам тежината на искушението на легионаризмот „со човечко лице“, не знам до кој степен некои наставници ја култивираат оваа ориентација; Јас наоѓам. Ако случајно сретнам еден млад човек погоден од ова искушение, не го осудувам, не одбивам дијалог ако младиот човек е подготвен да ја открие вистината, целата вистина и да види надвор од својата идилична слика, маченичка хагиографија.
Легионерската митологија може да има некои практични последици?
Слушнав многу добри зборови за вас, за тоа како ги одржувате часовите, за дијалозите што ги водите со студентите, прифаќајќи ги нивните наивности и идеи. Имате основна книга за разбирање на 30-тите години на 20 век, Националистичката идеологија и „Еврејскиот проблем“, издадена од Издавачката куќа Хуманитас, која имаше, пред да биде објавена на романски јазик, англиско издание во Пергамон, Оксфорд. Сепак, зошто мислите дека сте вклучени во омаловажувачите на Елиаде?
Елиаде беше опортунист кога сочувствуваше со легионерското движење или нешто друго?
Не, не мислам така, тоа е повеќе „катастрофална наивност“, како што тоа го нарекува неговиот пријател Михаил Себастијан. Може да се зборува за неговиот опортунизам, а по војната, кога тој се подготвуваше да влезе во светот на победниците, на Американците кои претходно ги мразеше, бидејќи тие решително придонесоа за поразот на нацистичка Германија. Ако се повикаме на неговите антисемитски испади во триесеттите години на минатиот век, тој не беше еден од најактивните во овој поглед. Неговата страст кон движењето на легионерите и кон Кодреану беше тотална. Идеолошки, тој претходно беше поблиску до Хасдеу, до Јорга, до Парван. Ксенофобичниот елемент, не само антиевреин, е дел од оваа националистичка идеологија. Оваа перцепција за странецот и Евреинот како штетен странец може да се најде и кај Елиаде. Имаше оваа ксенофобична предиспозиција кај Елиаде. Еднаш во легионерското движење - очигледно, под влијание на Нае Јонеску, Елиаде пишува и за еврејската опасност, тој е иритиран од постоењето на еврејски селани во Марамуреш кои зборуваат јидиш, тој го доживува како сквернавење на национален дух.
Вие бевте уредник на Дневникот на Себастијан, објавен на романски јазик. Би сакал да го прашам вашето мислење за студијата на Марта Петреу, со наслов Theаволот и неговиот ученик: Нае Јонеску-Михаил Себатијан, објавена во Литературна Романија. Ја прочитавте студијата?
Признавам дека бев шокиран.
Бев шокиран не од цитатите и фактите, знаев многу, но од заклучоците на студијата. Тоа е тешко и деликатно поглавје во биографијата на Себастијан, поглавје што треба детално да се анализира. Марта Петреу го прави тоа со сериозност и компетентност, само таа предлага толкување што го сметам за претерано и неубедливо ако земеме предвид се што напиша Себастијан за време на соработката со Кувантул. Тоа е исто како да се каже дека Себастијан бил демократ интелектуалец на ден, а ноќе излегол со хулигански стап, добиен од Нае, да ги лови демократите. Сликата на Себастијан - „екстремистичка десница“ - не ми изгледа веродостојна, дури и ако „злобната“ фасцинација на Нае Јонеску беше целосно искористена и над Себастијан. Мислам дека овојпат Марта Петреу, восхитувачки егзегет за литература и меѓувоен политички живот, е во ситуација на докторот кој внимателно го испитува пациентот и поставува погрешна дијагноза. Секој може да се случи.