Тежок нагорнина побрзо форум за Веломобил
_ванеса
во физиката ги поминавме законите на случајот.
v = 9,81 m/sec2 - веќе знаете.
Како домашна задача, треба да размислиме зошто тежок велосипедист се тркала по надолу побрзо од лесната, а сите други работи се еднакви.
Стојам на цевката, бидејќи тежината или масата не се ни појавуваат во формулата. А, „другите работи се еднакви“ за мене значи дека влечењето на двајцата е исто.
Па зошто е тежината побрза?
Или воопшто не е, а претпоставката е погрешна (и така задачата е еден вид трик прашање)?
_јајан-Фридрих Коле
> Па зошто е тежината побрза?
> Или воопшто не е, а претпоставката е погрешна (а задачата е еден вид трик прашање)?
На пример, ако велосипедистот падне по падина или е на наклон?
Кои сили работат?
_Стефан
1.
Гравитацијата ги забрзува двата велосипедисти со сила пропорционална на тежината на велосипедистот.
Така, потешкиот возач ќе забрза со поголема сила од полесната.
2.
Потешкиот возач има поголема инерција од полесната. Тоа значи дека е потребна поголема сила за да се забрза исто како и полесната.
3.
Од 1. и 2. следува дека и двата возачи забрзуваат со иста брзина и исто така се тркалаат, бидејќи врската помеѓу гравитацијата и инерцијата е иста.
4-ти.
Сега доаѓа 1, 2 и 3, само правилно ако нема отпор на воздух.
Во реалноста, сепак, постои отпор на воздухот и ова предизвикува потешкиот Фагер да работи побрзо од полесниот.
Двајцата возачи ја нудат главата на ветрот приближно иста област на напад, а со тоа и приближно ист отпор.
Овој отпор е сила што се спротивставува на забрзувачката сила.
Оваа сила е поважна за полесниот двигател, бидејќи сите други сили се пониски со нив отколку со потешките.
Се надевам дека ова ќе ти помогне
_ванеса
>> Па зошто е тежината побрза?
Или воопшто не е, а претпоставката е погрешна (а задачата е еден вид трик прашање)?
> Не.
> Ако велосипедистот падне по падина или е на наклон?
> Кои сили работат?
Треба да биде закосена рамнина, така што тој * вози * (не: паѓа) по падината.
Но, дали е навистина случај „тежината“ да биде посилно привлечена/забрзана (зачудена!)?
Со која формула можам да ја пресметам брзината?
Мислев дека Галилеи покажа дека сите работи паѓаат со иста брзина, без разлика колку се тешки (ако не го земеш предвид отпорот на воздухот) - уште еднаш НЕВЕРОЈАТНО!
Ве молам, помогнете, сè уште не сум навистина попаметен!
_феликс
> Треба да биде наклонета рамнина, така што тој * вози * (не: паѓа) по падината.
> Но, дали навистина е „тежината“ посилно привлечена/забрзана (зачудена!)?
Поголемите маси привлекуваат посилно, проверете го законот за гравитација.
> Која формула можам да ја користам за пресметување на брзината?
Сила на спуст = отпор на воздух + отпорност на триење
> Мислев дека Галилеј покажа дека сите работи паѓаат со иста брзина, без разлика колку се тешки (ако не го земете предвид отпорот на воздухот) - уште еднаш НЕВЕРОЈАТНО!
Да, ако не го земете предвид отпорот на воздухот. Тогаш и двајцата возачи возат со иста брзина. Во реалниот живот, сепак, отпорот на воздухот игра голема улога, не е лесно да се надминат 80 км на час, во вакуум можев безбедно да возам над 200 км на час во тој момент. Стефан тоа веќе многу добро го објасни.
_ванеса
> Здраво Ванеса,
> Ова е вака:
> 1.
> Гравитацијата ги забрзува двата велосипедисти со сила пропорционална на тежината на велосипедистот.
> Значи, потешкиот возач е забрзан со поголема сила од полесната.
==> добро, разбирам
> 2.
> Потешкиот возач има поголема инерција од полесната. Ова значи дека е потребна поголема сила за да се забрза исто како и полесната.
==> добро, разбирам
> 3.
> Од 1. и 2. следува дека двата возачи забрзуваат со иста брзина и исто така се тркалаат, бидејќи односот на гравитацијата и инерцијата е ист.
==> добро, разбирам
> 4.
> Сега доаѓаат 1-ви, 2-ри и 3-ти точни само ако нема отпор на воздух.
> Во реалноста, сепак, постои отпор на воздухот и ова предизвикува потешкиот Фагер да работи побрзо од полесниот.
> Двајцата возачи нудат воздушно струење приближно иста област на напад и со тоа приближно ист отпор.
> Овој отпор е сила што се спротивставува на забрзувачката сила.
> Оваа сила е поважна за полесниот двигател, бидејќи сите други сили се пониски со нив отколку со потешките.
==> Не го разбирам ТОА сега. Ставате два вектори (сила) надолу и отпор на воздухот во однос на едни со други. но не треба да ги ДОДАЈТЕ. Тогаш и за двајцата ќе излезе истата работа, нели? Или каде е црвот тука?!?
Ванеса
Се надевам дека ова ќе ти помогне
_жене
Дебелиот човек дефинитивно има поголема отпорност на воздух и тркалање .
Општо: F = m * a (сила = маса побрзување). Надолната сила е пропорционална на масата, забрзувањето е исто и за обајцата. Контра-силата на сопирање сега е отпорност на воздухот (велите, го претпоставивме истото) и отпорност на тркалање. Генерално, опаѓачката сила минус сопирачката е поголема кога е потешка, па затоа е побрза.
Да пробате: www.kreuzotter.de
ј.
_жене
П.С .: Заборавив на инерцијата, треба да размислам уште еднаш;-).
ј.
> Дебелиот човек дефинитивно има поголема отпорност на воздух и тркалање .
> Општо: F = m * a (сила = маса пати забрзување). Надолната сила е пропорционална на масата, забрзувањето е исто и за обајцата. Контра-силата на сопирањето е отпор на воздухот (велите, го претпоставивме истото) и отпор на тркалање. Генерално, силата на опаѓање минус контра-силата на сопирање е поголема кога е тешка, па затоа е и побрза.
> Да пробате: www.kreuzotter.de
> ј.
_феликс
>> 4.
>> Сега доаѓа 1, 2 и 3, само правилно ако нема отпор на воздух.
>> Во реалноста, сепак, постои отпор на воздухот и ова го прави потешкиот Фагер побрз од полесниот.
И двајцата возачи нудат воздушно струење приближно иста област на напад, а со тоа и приближно ист отпор.
>> Овој отпор е сила што се спротивставува на забрзувачката сила.
>> Оваа сила е поважна за полесниот двигател, бидејќи сите други сили се пониски со нив отколку со потешките.
> ==> Не го разбирам ТОА сега. Ставате два вектори (сила) надолу и отпор на воздухот во однос на едни со други. но не треба да ги ДОДАЈТЕ. Тогаш и за двајцата ќе излезе истата работа, нели? Или каде е црвот тука?!?
Не можете да ги додадете, отпорот на воздухот не ве прави побрзи. Силата на спуст дејствува, како што сугерира името, по падината, сопирачките за отпорност на воздухот, па затоа му се спротивставува. Отпорот на воздухот се зголемува со зголемување на брзината, силата на спуст останува иста. Ако и двата се еднакви, брзината не се менува повеќе.
_феликс
> П.С: Ја заборавив инерцијата, треба да размислам уште еднаш;-).
Не е важно при големи брзини бидејќи забрзувањето е само многу мало.
_ванеса
> Здраво
>>> 4.
>>> Сега 1-ви, 2-ри и 3-ти се точни само ако нема отпор на воздух.
>>> Во реалноста, сепак, постои отпор на воздухот и ова предизвикува потешкиот Фагер да стане побрз од полесниот.
>>> Двајцата возачи ја нудат главата на ветрот приближно иста област на напад, а со тоа и приближно ист отпор.
>>> Овој отпор е сила што се спротивставува на забрзувачката сила.
>>> Оваа сила е поважна за полесниот двигател, бидејќи сите други сили се пониски со нив отколку со потешките.
>> ==> Не го разбирам ТОА сега. Ставате два вектори (сила) надолу и отпор на воздухот во однос на едни со други. но не треба да ги ДОДАЈТЕ. Тогаш и за двајцата ќе излезе истата работа, нели? Или каде е црвот тука?!?
> Не можете да ги додадете, отпорот на воздухот не ве прави побрз. Силата на спуст дејствува, како што сугерира името, по падината, сопирачките за отпорност на воздухот, па затоа му се спротивставува. Отпорот на воздухот се зголемува со зголемување на брзината, силата на спуст останува иста. Ако и двата се еднакви, брзината не се менува повеќе.
> Феликс
Може да ги додадеш, мислам, но LuWi има негативен предзнак.
Ванеса
_жене
Makeе си го олеснам, само го копирав од Креузотер). Тоа е парче торта (мислам на копирање;-)).
ј.
Најважните формули:
Следните равенки за моќност и брзина ги покриваат сите основни компоненти на отпор: отпор на тркалање, отпор на воздух (вклучително и брзина на ветер), механички загуби и, доколку е применливо, моќ на искачување.
| П. | моќ |
| В. | брзина |
| В. | Брзина на ветерот |
| Т. | Температура (Келвин) (влијае на густината на воздухот) |
| HNN | Висина надморска височина (влијае на густината на воздухот) |
| ро | Херметичност |
| rho_0 | Густина на воздухот на ниво на морето на 0 ° Целзиусови |
| P_0 | Воздушен притисок на ниво на море на 0 ° Целзиусови |
| м | Маса на велосипед (влијае на отпорот на тркалање и спуст и нормална сила на наклоните) |
| М. | Маса на возачот (отпорност на тркалање; наклони; исто така, влијае на предната област на возачот според обемот на телото) |
| А. | Вкупна фронтална област (велосипед + возач) |
| Cw | Коефициент на влечење |
| Г. | Забрзување поради гравитацијата |
| Cr | Коефициент на отпорност на тркалање |
| Цм | Механички загуби: коефициент на загуба на погон и лизгање (може да се слушне „лизгање на гума“, на пример, како ехо ако педалите силно со мала брзина додека возите по вертикален wallид) |
| ул | Наклон (во проценти) |
| rho = rho_0 * (273/T) * e -rho_0 * g * HNN/P_0 | (Густина на воздухот според барометарска надморска височина) |
| (Сила на спуст плус нормализирано триење на тркалање на навалена рамнина) |
Резолуција според V:
_жене
>> П.С .: Заборавив на инерцијата, треба да размислам уште еднаш;-).
> Не е важно при големи брзини затоа што забрзувањето е само многу мало.
Добро. Јадете забрането.
ј.
_ingmar
Здраво
>>>> 4.
>>>> Сега доаѓаат 1-ви, 2-ри и 3-ти точни само ако нема отпор на воздух.
>>>> Во реалноста, сепак, постои отпор на воздухот и ова предизвикува потешкиот Фагер да стане побрз од полесниот.
>>>> Двајцата возачи нудат ветер на главата приближно иста област на напад и со тоа приближно ист отпор.
>>>> Овој отпор е сила што се спротивставува на забрзувачката сила.
>>>> Оваа сила е поважна за полесниот двигател, бидејќи сите други сили се пониски со нив отколку со потешките.
>>> ==> Не го разбирам ТОА сега. Ставате два вектори (сила) надолу и отпор на воздухот во однос на едни со други. но не треба да ги ДОДАЈТЕ. Тогаш и за двајцата ќе излезе истата работа, нели? Или каде е црвот тука?!?
>> Не можете да ги додадете, отпорот на воздухот не ве прави побрзи. Силата на спуст дејствува, како што сугерира името, по падината, сопирачките за отпорност на воздухот, па затоа му се спротивставува. Отпорот на воздухот се зголемува со зголемување на брзината, силата на спуст останува иста. Ако и двата се еднакви, брзината не се менува повеќе.
>> Феликс
> Мислам дека можете да ги додадете, но LuWi има негативен предзнак.
> Ванеса
Во право си, може да додадеш ако е негативно.
Едноставно, силата на спуст се зголемува со тежината, (ако сè уште размислуваме со отпорност на воздух, тогаш утврдуваме: едно лице се состои приближно од сфери, т.е. масата расте приближно кубна (^ 3) со радиусот/дијаметарот на лицето), потешката има поголема спуст сила, но помала отпорност на ветер, бидејќи отпорот на ветерот грубо зависи од предната површина, и тоа расте приближно квадратно со радиусот/обемот (со споменатите топчиња;-)).
Па, факторите нема да бидат точни: многу блиску: бидејќи отпорот на ветерот (површина на пресек) кога лицето „станува поголемо/потешко“ не расте толку брзо како масата, додавање на спуст сила + негативен вектор на сила на ветер (видете погоре) за потешки луѓе, само нула при поголема брзина. (само тогаш лицето престанува да забрзува)
Сега разбирате и зошто на велосипедистите на турнеи им се допаѓа ефектот?:-D
_ванеса
===> Ако се собираат сите сили u 0 - * се движи * (напишавте: забрзува) сепак се движи? Па без сила? Тоа би било супер.
Ванеса
===> Претпоставката беше дека двете САМО се разликуваат по тежина. Тука претпоставувате разлика во површина/волумен.
Но, крајот е јасен:
Ако двајцата се разликуваат САМО по тежина и инаку СЕ е исто, ТОГАШ се тркалаат по наклонот со иста брзина.
Значи, прашањето е малку непознато.
Како и да е, благодарам!
Ванеса
> Сега разбирате и зошто го сакаат ефектот турнеи што велосипедисти патуваат?:-D
> Поздрав Ингмар
_жене
> Да, ако не го земете предвид отпорот на воздухот. Тогаш и двајцата возачи возат со иста брзина. Во реалноста, сепак, отпорот на воздухот игра голема улога,
Да Во вакуум, пролетта е исто толку брза како топката, бидејќи не доживува отпорност на воздух. Со иста форма и материја, 2 тела треба да паднат со иста брзина во воздухот - или не? Тоа е прашањето. . Велосипедот исто така може да донесе одлучувачка разлика, бидејќи тоа генерално треба да биде. не биди пропорционално помал како возачите.
Друга причина: тешкиот возач е само дебел и не е соодветно повисок.
Но, ако отпорот на воздухот треба да биде ист во секој случај според спецификациите на Ванеса, тогаш работата е завршена. Ова е како разлика помеѓу шуплива и целосна сфера во случајот.
ј.
_жене
> Но, крајот е јасен:
> Ако двајцата се разликуваат САМО по својата тежина и инаку СЕ е исто, ТОГАШ се тркалаат по падината со иста брзина.
Не, не во тој точен случај. Со иста брзина, во најдобар случај само ако отпорот на воздухот е соодветно поголем.
ј.
_ванеса
@jenne: се тркалаат надолу: тежина побрзо?
>> Но, крајот е јасен:
>> Ако двајцата се разликуваат САМО по тежина и инаку СЕ е исто, ПОТОА тие се тркалаат по падината со иста брзина.
> Не, не во тој точен случај. Со иста брзина, во најдобар случај само ако отпорот на воздухот е соодветно поголем.
> ј.
Но! Прочитајте го повторно објавувањето на Стефан.
Ванеса
_жене
Одг: @jenne: тркалај по удолницата: тежина побрзо?
>>> Но, крајот е јасен:
>>> Ако двајцата се разликуваат САМО по својата тежина и инаку СЕ е исто, ТОГАШ се тркалаат по наклонот со иста брзина.
>> Не, не во тој точен случај. Со иста брзина, во најдобар случај само ако отпорот на воздухот е соодветно поголем.
>> ј.
> Да! Прочитајте го повторно објавувањето на Стефан.
Не! Прочитајте го повторно објавувањето на Стефан.;-)
Ако вклучите отпор на воздух со „инаку СЕ е исто“, тие не се тркалаат надолу со иста брзина.
ј.
_ванеса
Одг: @jenne: тркалај по удолницата: тежина побрзо?
>>>> Но, крајот е јасен:
>>>> Ако двајцата се разликуваат САМО по тежина и инаку СЕ е исто, ПОТОА се тркалаат по наклонот со иста брзина.
>>> Не, не во тој точен случај. Со иста брзина, во најдобар случај само ако отпорот на воздухот е соодветно поголем.
>>> ј.
>> Да! Прочитајте го повторно објавувањето на Стефан.
> Не! Прочитајте го повторно објавувањето на Стефан.;-)
> Ако вклучите отпор на воздух со „инаку СЕ е исто“, тие не се тркалаат надолу со иста брзина.
> ј.
Enен, во право си.
Goingе биде интересна лекција по физика.
Можеби можам да натерам да направиме практични тестови за тркалање на падината. Enен, дали придонесуваш со две тркала;-))? Со/без заден дел/хауба.
Ванеса