Валери Соловеј „Русија е; на работ на многу сериозни и брзи промени “(ВИДЕО)
Спроведувањето на законот патролира на Црвениот плоштад и московскиот Кремlin
„Русија е на работ на кардинални и брзи промени, кои ќе започнат неочекувано и ќе доведат до радикална промена во политичката класа во Москва. А, Кремlin ја оценува внатрешната состојба како катастрофална “, вели рускиот историчар Валери Соловеј, поранешен професор на Универзитетот за меѓународни односи во Москва (МГИМО). Соловеј говореше на Сесијата Русија-Запад на конференцијата во Рига, најголемата конференција во североисточна Европа за безбедносни и надворешно-политички прашања. Лина Гржа разговараше со Валери Соловеј на маргините на конференцијата, прашувајќи го како ги гледа сегашноста и иднината на Русија, што значат 20 години од владеењето на Владимир Путин и какви се изгледите за решавање на замрзнатите конфликти во Русија. постсоветски простор што го одржува Русија.
Вашиот прелистувач не поддржува HTML5
Валери Соловеи: „Русија е пред многу сериозни и брзи промени“
Слободна Европа: На Конференцијата во Рига рековте дека режимот на Путин ќе падне побрзо отколку што може да очекуваме. Што те тера да веруваш во тоа?
Валери Соловеј: „Ја разгледувам конвергенцијата на кризните фактори, кои во овој период се претвораат во политичка криза. Површинските фактори се поврзани со зголемувањето на бројот на протести во Руската Федерација, проширувањето на географијата на протестите, проширувањето на темите. И знам дека во Кремlin опасноста од протести на национално ниво се смета како многу реална. А, Кремlin се подготвува за такво сценарио “.
Слободна Европа: Но, 10.000 луѓе кои протестираат во центарот на Москва се далеку од тоа да ја претставуваат цела Русија
Вашиот прелистувач не поддржува HTML5
Валери Соловеи: „Русија е пред многу сериозни и брзи промени“
Валери Соловеј: „Јас сум далеку од тоа да ја претставувам цела Русија, но никогаш цела Русија, како цела Молдавија, не излезе лично на протест. Можеби само во 90-тите години се сеќавам дека така беше во Кишињев. Но, замислете дека протестите не се случуваат само во Москва и Санкт Петербург, туку, на пример, во десет други градови со над еден милион жители во Руската Федерација. Само за да се неутрализираат протестите во Москва, таму беа донесени силите на ОМОН (н.р. - специјалци) од цела Европа. И, ако замислиме дека во градовите од европскиот дел на Русија, 10 илјади луѓе ќе излезат на протест, а во Москва - околу 100 илјади, тогаш тоа ќе биде ситуација што моќта повеќе нема да може да ја контролира.
Особено што одвнатре оваа моќ е многу несигурна за неа. Тоа е, луѓето што работат таму се обидуваат да создадат впечаток дека сè е во ред, но де факто ја оценуваат ситуацијата како „многу опасна“. И тие навистина го кажуваат тоа. Не во јавност, но јас го велам тоа. Се користи самиот израз „катастрофа“. Ова многу ме изненади, бидејќи го слушнав овој термин од луѓе кои се дел од блискиот круг на Путин и ова се случуваше на почетокот на летото. Така рекоа - катастрофата “.
Слободна Европа: Би било интересно да се разбере на што се засноваат овие стравови, бидејќи официјално пропагандата продолжува да биде многу груба.
Валери Соловеј: „Едноставно, тогаш го забележавме. Колку се полоши работите, толку повеќе официјалната пропаганда ќе каже дека сè е добро за нас и дека непријателите се виновни за сите зла “.
Слободна Европа: Владимир Путин е на власт 20 години. Што и донесе ова на Русија? Во која насока ја однел?
Валери Соловеј: „Постои правило - вкупните активности на кој било политичар, на кој било државник, се прават според начинот на кој тој се повлече од политиката. И верувам дека доколку Владимир Владимирович ја напуштеше политиката во 2011 година, тој ќе останеше засекогаш во руската историја како еден од најголемите државници.
Не знам кој, се чини дека Кант рече дека најважно во уметноста на политиката е да си замине на време. Значи, мислам дека тој направи фатална грешка и ќе остане во руската историја како лидер за време на најдобрите услови во националната историја - немаше конфронтација со Западот, имаше високи цени на нафтата, сè беше во ред - и тој не ги искористи овие 20 години. Никогаш во нашата историја, од Петар Велики, немало толку поволни услови. И сите овие шанси беа пропуштени “.
Слободна Европа: Путин не замина на време, и сега не може да замине?
Валери Соловеј: „Би било крајно тешко за сега да заминат, па дури и невозможно. И меѓу варијантите што ги подготвува Кремlin, наречен „трансфер на власта“, нема кој да го предвиди неговото заминување - тој ќе остане, во една или друга форма.
Слободна Европа: Некои руски експерти рекоа дека ерата на Владимир Путин ќе заврши со смртта на Владимир Путин, најверојатно во неговата старост. Дали се согласуваш?
Валери Соловеј: „Не, не мислам така. Повторувам - Русија е на работ на многу сериозни и брзи промени. Овие ќе започнат неочекувано за многу луѓе, како што често се случува, но тие ќе бидат многу кардинални “.
Слободна Европа: Во Русија порасна генерација млади луѓе кои се сеќаваат само на Путин и само на Путин
Валери Соловеј: „Да, и тие се уморни од него.
Слободна Европа: Парадоксот е во тоа што се чини дека е една од најслободните генерации што ги има Русија, бидејќи овие млади луѓе пораснаа без телевизор, на Интернет
Валери Соловеј: „Тие имаа можност да добијат различна културна и интелектуална храна. Тоа е чиста вистина. Тоа е таканаречената „непоразена“ генерација, која не беше предмет на социо-регулаторната функција што постоеше во советскиот период и за која многу добро се сеќавам. Тие се многу различни од нас, ова го гледам на примерот на мојот син, кој има 17 години и гледам како тие се манифестираат “.
Слободна Европа: Но, тие можат да бидат превоспитани од системот, на пример, преку казнени методи или со стапови, како што направи полицијата што ги тепаше демонстрантите летово во центарот на Москва…
Валери Соловеј: „Оваа генерација се самообразоваше и овие мерки нема да имаат ефект. Друга работа е што уделот на оваа генерација во вкупното население на Русија не е толку голем. Значи, младите би можеле да започнат конфронтација, но за конечноста на ова соочување ќе одлучат луѓето од постарите генерации. А, постарата, политички активна генерација е претставена од урбаната средна класа, која е многу незадоволна од Путин, од причини што се лесно разбирливи “.
Слободна Европа: Што значат овие случувања во Русија за непосредното соседство? Вие во своето излагање на Конференцијата во Рига кажавте дека Русија го гледа соседството како своја градинарска градина.
Валери Соловеј: "Да тоа е. Верувам дека во првата фаза нема да има промени, но подоцна ситуацијата може да се промени, особено во односите со оние земји кои имаат нерешени територијални проблеми. Не сакам да кажам дека овие територијални прашања ќе се решат брзо - тоа би било невистинито, бидејќи тие постојат повеќе од 30 години. Но, барем ќе има надеж за нивно решение и мислам дека ќе започне процесот на решавање. Beе биде доста комплицирано, во многу фази, но овие конфликти можат да се решат.
Затоа што се осмелувам да верувам дека новата Русија ќе има политичка волја да ја промени ситуацијата, вклучително и во односите со нејзините блиски соседи, односно стратешки да ја прецени ситуацијата и да ја промени. Друга работа е што навистина ќе може да направи и колку брзо - тоа е прашање што останува отворено “.
Слободна Европа: Но, вие исто така рековте дека Крим е само почеток
Валери Соловеј: „Колку што знам, Путин не ја гледа оваа епизода како последна. Ова се неговите лични идеи. Но, не е јасно дали ова ќе доведе до други важни одлуки - тој сега размислува за тоа или не “.
Вашиот прелистувач не поддржува HTML5
Валери Соловеи: „Транснистрија и Абхазија се неопходни за Молдавија и Грузија да не влезат во НАТО“
Слободна Европа: Во однос на решавањето на замрзнатите конфликти во постсоветскиот простор, гледаме дискусии што се водат на формулата на Штајнмаер, гледаме некои не многу јасни случувања поврзани со Приднестровје - планови, постојани средби помеѓу Игор Додон и Владимир Путин, активирање на Дмитри Козаци, итн. Од друга страна, на Конференцијата во Рига беше речено, и ми се чини совршено валидна теза, дека Русија, дури и ако се согласи да реши некои конфликти, ќе го стори тоа врз основа на сопствените правила на игра што ќе сака неказнивост.
Валери Соловеј: „Едноставно, тогаш го забележавме. Целта на Русија сега не е да им дозволи на Молдавија и Украина да влезат во НАТО. И во оваа смисла, мислам дека Русија би се согласила - тука сме, да ја интегрираме Транснистрија, но на таков начин што ќе го блокира пристапувањето на Република Молдавија во НАТО. Но, кога се менува политичката состојба во Русија, ставот кон НАТО исто така може да се промени.
Да бидам искрен, НАТО не се претставува како вистинска закана за Русија, судејќи според начинот на кој овој блок се манифестираше во последните пет години “.
Слободна Европа: Што мислите, каков беше ефектот на западните санкции врз Русија? Дали ја постигнале својата цел? И од каде можат да дојдат промените во Русија?
Валери Соловеј: „Санкциите не влијаеја на политичката област, туку на расположението на елитите. И тие имаа многу сериозно влијание. Зошто? Бидејќи на Русија и ’снема ефтин долгорочен западен кредит, Русија остана без најсовремени технологии, особено за војската, а на руската елита и се заканија лични санкции, што е многу вознемирувачко за нејзините претставници.
А, Путин мора да го земе предвид тоа. И тоа веќе го чувствува, има одредени тензии во односите со руските елити. Тој се плаши од заговор, вклучително и од елитите, и прави се да не признае такво нешто. Не мислам дека ќе има заговор, но елитите сепак би сакале да се вратат на претходното статус кво состојба, на односите со Западот што постоеја пред 2014 година. Но, ова без да се врати Крим.
Прашањето за враќање на Крим никогаш нема да се појави, тоа сигурно можам да го кажам. Ниту една руска влада нема да оди на такво нешто. Донбасул - да; Приднестровие - најверојатно, можеби не веднаш, но најверојатно; со Абхазија и Осетија е многу покомплицирано, но и таму може да се разговара. Но, во случајот на Транснистрија, јас навистина не гледам некои посебни проблеми “.
Слободна Европа: Но, зошто на Русија и треба Транснистрија? Многумина го споредуваат со куфер без рачка.
Валери Соловеј: „И Транснистрија и Абхазија се потребни само за Молдавија и Грузија да не влезат во НАТО. И штом грузискиот претседател започна да зборува за интензивирање на неговото приближување кон НАТО, во Москва му беше речено: „Тогаш ќе ја примиме Јужна Осетија како дел од Руската Федерација“. За Абхазија не станува збор, бидејќи тие што сакаат таму не сакаат да бидат дел од Русија. И грузискиот претседател молчеше. Значи тоа е лост на влијание “.
Слободна Европа: И тогаш зошто Русија би се откажала од оваа лост на влијание?
Валери Соловеј: „Начинот на кој користите алатки и држела зависи од вашата визија за светот. Ако мислите дека НАТО е колосална закана, тогаш ќе сторите сè за да ја спречите Грузија да стигне до таму. Но, дали можеме да го дадеме примерот на балтичките земји - како нивниот пристап во НАТО ја смени стратешката состојба на Русија? Во никој случај. До 2014 година ова обично не беше важно, економските односи се развиваа совршено, бизнисот растеше како квасец
Јас генерално верувам дека ако Молдавија влезе во НАТО, ова ќе биде многу голем проблем за НАТО, не се сомневам во тоа. Исто како што приемот во Романија и Бугарија во НАТО не придонесе за зголемување на борбениот капацитет на НАТО “.
Слободна Европа: Но, Владимир Путин не ги разбира овие работи или има проблеми со соодветна перцепција на светот околу него?
Валери Соловеј: „Таа е добра. Тој е човек кој тренирал во советскиот период и сè уште како офицер на КГБ - овие луѓе имаат многу специфична визија. Комуницирав доста со нив, знам како размислуваат. Можеби на прв поглед ќе помислите дека ве исмеваат. Но, тие навистина сериозно веруваат во закана кон Западот, сериозно разговараат за тоа како Западот ја динамизира стабилноста, мешајќи секаде. И тоа не е цинична лага или трик од нивна страна - тоа е нивната визија за светот и нивниот менталитет.
И очигледно, кога ќе заминат, многу работи ќе се променат. Дали разбирате како е тоа? - низ целиот свет, разузнавачите се параноични, само што во Русија станаа шеф на државата. Тоа е главната разлика “.
Слободна Европа: Плус тие имаат и нуклеарно копче
Валери Соловеј: „Да. Мислам дека тоа е единствениот случај во светската историја. И тоа промени сè “.
Слободна Европа: Генерално, тоа е малку застрашувачко
Валери Соловеј: „Навистина е страшно, особено за соседите. Но, оние што живеат во Русија се навикнаа на ова и ги сфаќаат овие работи како дадени. И, кога ќе се обидете да им објасните одредени работи на западните соговорници, повеќето од нив не можат да разберат како е можно такво нешто. Но, тоа е можно “.
Слободна Европа: Но, во Русија има потенцијал, има луѓе кои можат да ја заменат сегашната политичка класа?
Валери Соловеј: „Едноставно, тогаш го забележавме. Не треба многу ум да се вози како што возиш сега. И воопшто не е тешко за земјата да биде подобро водена. Тоа е, малку повеќе нормалност и прагматизам, не ни треба кој знае какво економско знаење. Постојат такви очигледни работи - малку поискрено, малку поефикасно.
Дури и почетокот на времето на Путин, раните 2000-ти, беше економски многу добро. Зошто? Бидејќи цените на нафтата беа ниски и тој мораше да промовира либерална економска политика и да воведе либерални правила на игра. А, Михаил Касијанов, со кого имам многу добри односи, беше најуспешниот премиер во историјата на Руската Федерација “.
Слободна Европа: Колку сигналите што ги испраќа руската пропаганда преку телевизиските станици, на пример, треба да бидат земени како предупредувања од земјите за кои се наменети?
Валери Соловеј: „Во моето излагање на конференцијата ги споменав пораките испратени од телевизиската станица Звезда, која му припаѓа на Министерството за одбрана. И, ако овој пост започне да опфаќа многу теми за угнетувањето на Русите во балтичките земји, ова е многу лош сигнал за балтичките земји, ако разбирате што сакам да кажам “.
Слободна Европа: Се сеќавам дека Кримските Руси некогаш биле угнетувани
Валери Соловеј: „Точно. И ова е многу опасен сигнал “.
Слободна Европа: Исто така беше речено дека пред руските трупи да влезат во Донбас, руската пропаганда влезе во оло
Валери Соловеј: „Да. И Украина отсекогаш била отворена за тоа, а Путин беше исклучително популарен - тоа сигурно можам да го кажам. Роден сум во Донбас и одев таму често, последен пат кога бев во пресрет на војната беше во 2013 година. И Путин беше исклучително популарен - воопшто во Украина, но особено во овој дел на земјата. Значи, пропагандата дури и не мораше да вложи многу напор во неа. "
Слободна Европа: Но, и во Република Молдавија Владимир Путин е меѓу најпопуларните политичари. Имаше рејтинг од над 80 проценти
Валери Соловеј: „Не се сомневам во тоа. Дури можам да ви кажам дека многу западни политичари му завидуваат. Бидејќи ниту Парламентот ниту медиумите не го држат под контрола - што сака, тоа е она што го прави. Тоа е модел на максимална ефикасност. Која е предноста на авторитарниот систем? Во фактот дека одлуките се носат брзо. Во Европа, потребни се недели за да се донесе одлука. И во Русија сè може да се реши за 20 минути - се собраа кај Кремlin, решија, ја повикаа Владата и им рекоа: „Отсега ќе биде вака“. Точка “.
Слободна Европа: Како ја гледате иднината на нашиот регион - Украина, Република Молдавија?
Валери Соловеј: „Тоа е како постепено закрепнување. Но, од самиот почеток сакам да кажам дека кога Русија ќе го ослаби притисокот врз овој регион, особено врз Украина, ќе биде јасно дека вистинскиот проблем не беше само Кремlin. И дека проблемот всушност лежи во ефикасноста или неефикасноста на експонентите на моќта во Киев. Дали се способни да направат реформи и да изградат нова земја или не? И се плашам дека нè очекуваат многу непријатни откритија. Што се однесува до Молдавија, ситуацијата е приближно иста. Тогаш ќе се види дека Русија навистина не беше главната пречка, дека Русија беше повеќе изговор за желбата да не се промени ништо “.