Западот не мора да нè сака “- ДЕР Шпигел 252005
Написот како PDF
Сурков: Го гледам тоа мирно. Веројатно не е целата вистина.
Шпигел: Барем тоа значи дека на член на апаратот му е доделена поголема моќ од шефот на владата. Се вели дека дури и апсењето и осудувањето на нафтениот милијардер Михаил Ходорковски ви се должи на вас и влијанието на останатата администрација на Кремlin.
Сурков: Тоа е само кажано. Од лични причини, тешко ми е да го коментирам овој случај. Десет години бев на платниот список на Ходорковски. Го ценам, затоа сум пристрасен и од таа причина не сакам да коментирам. Покрај тоа: Пресудата сè уште не е конечна.
Шпигел: Имаше и многу критични гласови за овој процес во кругот на претседателот. Кој е всушност одговорен за администрацијата на Кремlin - озлогласените агенти на тајната служба во Петербург или умереното крило?
Сурков: Секако дека имаме различни, понекогаш дури и дијаметрално спротивни струи, секако има спор. Но, според Уставот, претседателот на Руската Федерација ги поставува упатствата за практична политика. Ние сме само негова машина.
Шпигел: Претседателот Путин убедливо го нарече распадот на Советскиот Сојуз најголемата геополитичка катастрофа на 20 век.
Сурков: Во нашето општество има различни проценки за настаните од 1991. Некои сметаат дека тие се надеваат на заминување кон демократијата и граѓанското општество. Тоа е трагичен датум за другите. Лично, сепак, мислам дека отстапувањето од Советскиот Сојуз беше резултат на слободната волја на рускиот народ. Сè уште можам да се сетам на моите сопствени чувства многу добро. Почувствував огромно олеснување, како да сум ри-
сигер крвопиј паднал од грб. Од друга страна, тоа вели дека во нашиот ентузијазам за демократија не ги видовме проблемите што претстојат. Тогаш многумина беа многу разочарани, сега зборуваат за погрешна одлука. Тоа е драма.
Шпигел: Што се покажа поинаку отколку што се очекуваше?
Сурков: Кога се распадна Советскиот сојуз, повеќето од нас немаа чувство дека земјата се распаѓа. Мислевме дека ќе продолжиме да живееме во добри населби како порано. И, секако, бевме на мислење дека Западот нè сака, ни помага и дека за десет години ќе живееме како Европејци. Но, се покажа дека сè е покомплицирано.
Шпигел: Затоа што Западот не го сакаше тоа?
Сурков: Не. Западот не мора да нè сака. Треба почесто да се прашуваме зошто луѓето се толку сомнителни кон нас. Западот не е добротворна организација. Како се перципиравме со векови? Како огромна, воинствена империја, управувана деспотски прво од царите, а потоа од болшевиците. Па, за што требаше да бидеме сакани? Ако сакаме да се задоволиме, мора да направиме нешто за тоа. И, оваа уметност треба да се совлада.
Шпигел: Колку напредуваше Русија на Путин на овој пат?
Сурков: Народот најде нова трезвеност. Времето на романса заврши. Немаме чувство дека сме опкружени со непријатели, туку повеќе од конкуренти. Досега постигнавме премалку во областа на модернизирање на нашето општество. Мора да ги бараме технолошките, интелектуалните решенија за ова на Запад. Апсурдна е мислата дека одеднаш можеме да произведеме нешто самостојно. Ние мора да направиме чирак.
Шпигел: Владејачката партија Кремlin Единствена Русија, во која вие игравте клучна улога, остава интелектуално помалку динамичен впечаток. Вие самите и дадовте профил на кадровски фалсификат: „Владетелите формираат партија за таа подоцна да ги обезбеди владетелите“.
Сурков: Оваа забава не ја најдов сам, многумина беа вклучени. Но, јас тесно соработувам со неа. Со години се боревме против сеништето на СПСС и стигматизирана припадност кон политичките партии во јавната свест. Тогаш тоа беше точно, но веќе не е точно. Затоа претседателот ја поддржува партијата Единствена Русија. Исто како што канцеларката Шредер работи со СПД.
Шпигел: СПД е понапорен.
Сурков: Апсолутно точен. Сè уште сме во фаза на транзиција. Улогата на партијата е да добие тежина во земјата.
Шпигел: Улогата на партијата - или на партиите?
Сурков: Оние од партиите. На крајот, тие треба да можат да ги идентификуваат кандидатите за
Шпигел: Тоа е логичен резултат на основање партија од горе.
Сурков: Не е баш случајот да зборуваме за неефикасна бирократска структура. Имаме и шарени личности, од претставници на десничарското либерално крило до националисти во добра смисла. Дека оваа партија сè уште гласа униформно за основните прашања на руската политика е за поздравување.
Шпигел: Во случај на сомнеж, се вели меѓу членовите на Дума, можете да помогнете пред важните гласања преку СМС.
Сурков: Тоа е лага.
Шпигел: Во секој случај, партијата Кремlin сè уште има потреба од ориентација во политичкиот спектар. Каде е тоа?
Сурков: Ве класифицираме како десничарски конзервативец и се обидуваме да ја зајакнеме оваа позиција. Бидејќи левото крило веќе е окупирано неколку пати. И во парламентот, три од четири партии се левичарски патриоти. Гледано на овој начин, Единствена Русија претставува либерални и конзервативни вредности, во посебна руска смисла.
Шпигел: Што значи конзервативец под претседател кој негува советска носталгија?
Сурков: Постои силно присуство на советска носталгија кај луѓето. Но, не во елитите и, според мене, не со претседателот. Ние не се грижиме за зачувување на комунистичките остатоци. Но, дефинитивно за зачувување на она што е создадено во изминатата деценија и половина. Додуша, ова е скромен багаж, но уште поважно е да се зачува. За жал, нашите два народа имаат нешто заедничко: Ние ги напишавме најцрните поглавја во историјата на 20 век - вие Германците на свој начин, ние на свој начин.
Шпигел: Според гласините, во моментов работите на формирање друга партија лојална на Кремlin, овојпат либерална партија.
Сурков: Овој проект не постои. Партиите не можат вештачки да се составуваат во Кремlin.
Сурков: Да. Нема ништо лошо во тоа. Нестабилноста на нашиот повеќепартиски систем е една од најголемите недостатоци. Со оглед на сегашниот баланс на моќ во парламентот, тешко е да се замисли непречен трансфер на моќта. Земете ги комунистите или националистите на „Родина“ - со сета почит, не можам да замислам што би се случило со земјата ако дојдат на власт.
Шпигел: Значи, подобро е да имате двопартиски систем од еден извор, од Кремlin?
Сурков: Не сакаме да одлучиме во име на народот за колку партии и требаат на земјата - две или седум, тоа не е одлучувачко. Главната работа е дека тие се од таков калибар што евентуална промена на моќта не би довела до неповратни промени во текот.
Шпигел: Веќе го отежнавте неконтролираното појавување на нови партии со неодамнешното воведување на праг од седум проценти на изборите во Дума.
Сурков: Претпоставуваме дека поголема пречка ќе ги охрабри партиите да ги здружат силите.
Шпигел: Тоа не звучи како слобода за граѓанското општество на кое вие и претседателот Путин често се повикувавте. Во исто време, често се жалите на недостаток на независни, познавања на луѓе во државниот апарат.
Сурков: Нашиот просечен државен службеник има архаична идеја за технологијата на моќ - тој мисли на тоа како вертикална линија, телефон погоре, телефон подолу и вака се управува со земјата.
Шпигел: Еднаш објавивте дека разбравте барање од вашиот претпоставен како наредба за марш.
Сурков: Тоа е мојот личен квалитет. Општо земено, нашиот проблем е ова: политичкото раководство треба повеќе да ги мотивира службените лица.
Шпигел: Ја основавте новата младинска организација „Умре Унсиген“ за идните кадри - Претседателот на рускиот Горн дом веќе го спореди со Црвената гарда на Мао. Дали на модерната Русија навистина и требаат 50.000 млади поддржувачи на системот што маршираат низ Москва со антифашистички пароли?
Сурков: Скоро целосно ја изгубивме младоста од деведесеттите години. Не ја интересираше политика, можеби тоа беше добра работа. Но, сега забележуваме дека желбата за општествено-политичка работа повторно расте кај младите - и ние мора да го исполниме тоа.
Шпигел: Младите национални болшевици кои неодамна го окупираа Министерството за здравство и ја затворија портата на Кремlin отидоа во затвор пет години.
Сурков: Судството е одговорно за пресудите и ослободителните пресуди. Но, едно е сигурно: таквите луѓе претставуваат опасност што не треба да се потценува. Тероризмот беснее во Русија; само минатата година имаше 250 терористички напади. Ако шовинистичките, профашистички сили предизвикаа избувнување на исламски екстремизам, интегритетот на нашата мултинационална држава ќе беше сериозно загрозен.
Шпигел: И покрај уверувањата на владата, насилството во Чеченија продолжува. И кризата се повеќе се шири кон соседните севернокавкаски републики, особено во Дагестан.
Сурков: Нема повеќе воени акти, но терористичките напади остануваат непроменети. Нашата позиција е: Ние мора да го задржиме Северен Кавказ како дел од Федерацијата. Исто така, нема да преговараме со убијците на нашите деца. И ние мора, поуспешно од порано, да ги подобриме социјалните темели во регионот - работа, образование, програми за млади. Во Чеченија, 70 проценти од работното население е официјално невработено. Бројот може да биде преголем, но тоа е катастрофа.
Шпигел: Кој ги користи поплаките во регионот за да ги запали?
Сурков: Радикални исламски групи, локални жители и странци. Се разбира, тие немаше да имаа толку лесна позиција таму долу, да немаше толку многу неуспеси од наша страна. Законот не се применува таму, моќта на клановите се смета, а етничката и културната изолација од другите региони на Русија продолжува.
Шпигел: Вие самите имате корени во Северен Кавказ.
Сурков: Да, татко ми е Чечен. А, јас првите пет години од животот ги поминав во Чеченија. Како личност која пораснала таму, велам: Чеченската Република мора да остане со Русија. Можеме да зборуваме за што било друго.
Шпигел: Чеченија не е единствената опасност што се заканува од југ. Како се вооружувате против вирусот што може да се прелее од револуциите во Грузија, Киргистан и Украина?
Сурков: Тие не беа револуции. Револуциите во овие земји се случија како во Русија во 90-тите години на минатиот век - темелни промени во формата на општеството. Оттогаш има пазарна економија, повеќепартиски систем, слободни избори, слобода на печатот.
Шпигел: Тогаш ние ги нарекуваме револти против владејачкиот систем. Тоа ве загрижува?
Сурков: Тука нема да има немири. Секако можеме да видиме дека овие настани импресионираа многу локални политичари во нашата земја. И разни странски невладини организации кои би сакале да го повторат сценариото во Русија. Ние го разбираме тоа. Постојат дури и технологии на револуција и училишта каде што можете да го научите овој занает.
Шпигел: Расте бројот на бунтовници во Русија?
Сурков: Засега, целата работа е сè уште на слаби нозе. Без сомнение ќе има обиди за соборување. Но, тие ќе пропаднат.
Шпигел: Владислав Јуриевич, ви благодарам за ова интервју.