ИНТЕРВЈУ. Колку е голема руската опасност во Европа?
Тензиите меѓу САД и Русија растат. Рускиот печат пишува дека земјата се подготвува за војна, а германскиот министер за надворешни работи вели дека сегашниот период е „поопасен“ од Студената војна. Германскиот политички научник Андреас Умланд, специјалист за постсоветскиот простор, зборува за руската опасност во Источна Европа и пријателството на Путин со екстремистите во центарот на континентот, во интервју за „Диги24“ спроведено од Магда Крижан .
Истрага во жандармеријата Клуж. Истражител на Доина Корнеа, погребан со воени почести
Вториот бран на коронавирус ја турка Европа во карантин
Во некои делови на Европа повеќе не слушате птици
Грешка на Доналд Трамп. За Емануел Макрон рече дека тој е премиер на Франција
Романски алуминиум, обвинет од администрацијата на Трамп
Романија бара санкции за Русија во случајот Навалија
Доналд Трамп останува скептичен во однос на климатските промени: „Мислам дека науката не знае“
Русите му пркосат на Путин
Приказната за едно сириско бегалско семејство во Германија
Магда Крижан: Се чини дека целта на Русија е, едноставно кажано, да го врати своето влијание во постсоветскиот простор. Колку се ефективни санкциите (веќе воспоставени) против Русија?
Андреас Умланд: Мора да се каже дека постојните санкции се минимални, тоа се одредени санкции во однос на извозот, санкции што се однесуваат на одредени луѓе, а Западот ги избра оние мерки што се најмалку скапи за Западот, кои не претставуваат проблеми.
Западот има многу посилни алатки за економските санкции на Русија. Овие би биле санкции насочени кон руски увоз, а не извоз, како на пример увоз на сурова нафта преку цевководи до Европската унија.
Санкциите стапија на сила главно затоа што се поклопуваа со падот на цената на нафтата, а овој пад на цените на нафтата и санкциите доведоа до сериозни економски ефекти во Русија, до рецесија, и најверојатно Русија ќе се чувствува со години на денови ефектите од санкциите.
Со конфликтот во Сирија, Владимир Путин се чини дека уште еднаш рече дека Русија сака повторно сериозно да се сфати на меѓународната сцена. Особено САД. Кои се сепак руските и американските интереси во Сирија?
Андреас Умланд: Интересот на Русија е да има имиџ на светска сила. Вклучувањето на Кремlin на фронтовите во Украина, Сирија и другите театри на операции на светската политичка сцена е јасно поврзано со внатрешната политика на Русија. Стариот социјален договор меѓу руското население и рускиот режим не постои долго време, стариот социјален договор претпоставуваше осигурување на релативно добра социјална состојба, на добра економска состојба. Наместо тоа, населението прифаќа авторитарен режим.
Сега, социјалната и економската состојба се влоши, а режимот се обидува да го надомести ова преку надворешната политика. Целта е Русија преку своите странски активности да се претстави како светска сила.
Западот - би рекол дека Европската унија, а не САД - е директно заинтересиран за решавање на проблемот во Сирија, бидејќи тоа влијае на безбедноста на Унијата. Таму нестабилноста доведува и до овој бран бегалци, генерирајќи огромни ризици низ целиот регион, па оттука и напорите да се реши ситуацијата.
Барак Обама неодамна рече: „Русија е голема, важна земја, со втора по големина армија во светот, по нашата“. Каков сигнал е ова? Русија доста често ги покажува своите воени можности.
Андреас Умланд: Обама рече дека Русија е важна земја, но ситуацијата е следна: и поранешниот Советски сојуз и денешна Русија имаат слаба економска структура. Денешна Русија има помал БДП од американската држава Калифорнија. Калифорнија има поголема економска моќ од Русија. Или, ако ја погледнеме Европската унија, економската состојба на Русија е под онаа на Шпанија, па затоа желбата на Русија да биде светска сила изгледа апсурдна.
Навистина, Русија ја покажа својата воена моќ, но ова е и единствената моќ што ја има сега. А сепак, воената акција што тој ја презема сега нема да може да го одржи на долг рок.
Руската економија веќе страда од воени трошоци. Другите гранки на руската економија мора да се развиваат, само тогаш Русија ќе може да бара статус на голема сила.
Дали се вративме таму каде што се соочуваат две сили, САД и Русија? Тоа не беше бојното поле во минатото?
Андреас Умланд: Навистина сме во критична ситуација, но тоа не е Студена војна од две јасни причини. Една е дека Русија веќе нема толку сфери на влијание како што имаше Советскиот сојуз. Во тоа време, имаше сателитски држави низ целиот свет, зависни или соработувани со СССР.
Русија е, како што реков претходно, во овој политички и економски момент, слаба моќ. Тоа е додека САД остануваат светска сила. Второ, руската идеологија, која е антизападна и антиамериканска, но не и транснационална, е строго руска, националистичка, изолационистичка, евроазиска идеологија, но не е многу привлечна надвор од Русија. Затоа нема сфери на руско влијание како во минатото, каде се извезуваше одредена идеологија, како што е комунизмот, со кој Русија ја стекна својата величина во Африка, Латинска Америка или Азија. Еквивалент за ова веќе не постои и затоа Русија е, во моментот, поинаков играч од Советскиот сојуз.
Значи, не се согласувате со Франк Валтер Штајнмаер (германски министер за надворешни работи) кој смета дека новата конфронтација меѓу САД и Русија е поопасна од онаа за време на Студената војна.
Андреас Умланд: Ние навистина можеме да кажеме дека имаме работа со многу опасна конфронтација, која нема никаква врска со рамнотежата на силите, ниту со конфронтација во класична смисла на зборот, но која може многу лесно да ескалира. Ова е проблемот, што двете држави (САД и Русија - н.р.) се на дивергентни позиции во Украина и Сирија, дека веќе има воени акции во овие области и ова ја прави ситуацијата различна од онаа на Студената војна. Тоа е опасна ситуација, но не е фундаментална конфронтација како онаа за време на Студената војна. Тогаш два социјални система беа соочени едни со други, додека сега имаме руска држава со националистичка идеологија која се обидува да се наметне пред Западот.
Рускиот печат неодамна напиша дека Владимир Путин се подготвува за Трета светска војна. Тоа е пропаганда или да се даде веродостојност на рускиот печат?
Андреас Умланд: Во Русија навистина се преземаат различни мерки кои наликуваат на подготовка за војна. Постојат мерки насочени кон подготвување на населението за воена состојба. Тоа е многу коректно, но мислам дека има повеќе врска со внатрешната состојба, со социо-економската состојба во Русија. Зборуваме за обид на сегашниот режим во Русија да ја оправда својата влада во време на економска стагнација или дури и рецесија од наводна смртоносна надворешна опасност. На ниво на внатрешна политика во Русија, се прават напори да се даде на населението менталитет од тврдина и со тоа да се легитимира режимот.
Војната во Сирија го прави Владимир Путин повторно партнер во преговорите за Западот по анексијата на Крим. За Западот се чини дека кризата во Украина припаѓа на минатото? Судбината на источна Украина е запечатена?
Андреас Умланд: Навистина, конфликтот во Сирија го одвлекува вниманието на Западот од Украина, тоа се гледа и во извештаите на медиумите, во кои на Сирија и се доделува повеќе простор од Украина. Преку воена интервенција во Сирија, Западот е должен да преговара за ова со Русија, а оваа обврска е генерирана и од сопствениот интерес на Европската унија, основен интерес за решавање на овој конфликт. Сепак, верувам дека Украина ќе остане важна тема, тоа го знам од Германија, каде што луѓето од светот на дипломатијата, елитата на политичари, сметаат дека иднината на Украина е многу важна.
И за Романија, украинското прашање би било од големо значење, интересот е Украина да се стабилизира и да нема бранови на бегалци во случај на нестабилна Украина, во тој случај голем број украински бегалци би дошле во Романија, а тоа би генерираат проблем за Романија. Верувам дека Романија исто така може да придонесе за изнаоѓање решение, за спречување на дестабилизација на Украина преку поголемо вклучување во безбедноста.
Во Источна Европа се стравува дека Русија ги спроведува своите планови за проширување. Мислам на ракетите Искандер преместени во Калининград како одговор на одбранбените системи на САД и НАТО во Европа. Стравот е оправдан?
Андреас Умланд: Да, мора да постои страв од овој вид еволуција, станува збор за ракетни системи кои можат да бидат опремени со нуклеарни боеви глави и ова е загрижувачко. Но оваа ескалација на односите со НАТО има улога на Русија да го одвлекува вниманието од нејзините вистински интереси во Украина, Јужен Кавказ и Република Молдавија. Постојат земји што не се членки на НАТО и се во поголема опасност од земјите членки на Северноатлантскиот сојуз и кои исто така имаат корист од заштитата на Америка. Земјите што треба да бидат заштитени се оние во таканаречената сива зона: Молдавија, Украина, Грузија.
Значи, Романија е безбедна, односно безбедна?
Андреас Умланд: Верувам дека сите земји-членки на НАТО, како и оние во Европската унија се безбедни и, главно, прашањето за безбедноста во Европа, во иднина, се врти околу трите споменати земји. И тука треба да размислиме што треба да се направи. Постои овој нов план на Интермариум, сојуз на источноевропски земји, во кој може да учествува и Романија, со цел да се стабилизираат овие три земји, бидејќи тоа е интерес на Романија, бидејќи нестабилна Украина може да генерира, меѓу другото, бран на украински бегалци во Романија.
Пегида, Национален фронт, Јобик во Унгарија. Според медиумите, Русија има блиски врски со европските националисти. Вистина е и зошто?
Андреас Умланд: Забележително е колку взаемно сочувство имаат десничарските екстремисти кон Путин и руските достигнувања направени кон овие партии. Ова, исто така, е во спротивност со руската реторика за Украина, каде Русија вели дека се бори против фашистите, додека соработува со многу екстремно десни партии на Запад. Всушност, постои поврзаност помеѓу овие партии и Русија, а најблиската врска - сега знаеме - е помеѓу Националниот фронт и Русија, која исто така беше финансиски вклучена, му даде заем на Националниот фронт.
Исто така, постојат блиски врски помеѓу Северната лига и Русија. Има фотографија од лидерот на Северната лига и Путин. Постојат врски помеѓу Јобик, крајната десничарска партија во Унгарија и Русија. Тука се сомнева дека благајникот Јобик работел за КГБ.
Исто така, постојат врски помеѓу Алтернативата за Германија и другите екстремно десни партии и Русија, соработка во наб monitoringудувањето на сомнителни избори, на пример во Крим или во Доњецката област, каде што имало крајно десничари западно-источно-европски улогата на набудувачите на изборите. Во очите на руското јавно мислење, тие легитимираа псевдо-избори, псевдо-гласови како оние на Крим или во Доњецк.
Сепак, зошто на Русија и требаат овие (екстремистички) националисти?
Андреас Умланд: Главниот проблем е што Европската унија и проширувањето на Европската унија на европските вредности можат да станат контра-модел на режимот на Путин, што верувам дека е и причина за конфликтот во Украина. Руското раководство стравува дека Украина може да стане успешен модел и дека демократски, европски, либерален, источнословенски-православен државен модел може да стане модел и за Русите. Така Украина станува внатрешен проблем за сегашниот режим во Русија. Затоа Русија се обидува да ја ослаби Европската унија со различни средства, овие екстремно десни партии се дел од мноштвото алатки за ослабување на Европската унија, што се смета за опасност за внатрешната политика на Русија. Бидејќи Европската унија е алтернативен модел на системот на Путин.
Русија исто така игра улога на изборите во САД. Републиканскиот кандидат Доналд Трамп во минатото постојано го фалел Путин. Каква надворешна политика треба да очекуваме ако Трамп излезе како претседател?
Андреас Умланд: Би било многу интересно ако Трамп стане претседател, бидејќи прашањето би било какви одлуки би донел во врска со конфликтите во кои е вклучена Америка во светот, во односите со Русија, во Сирија, во Источна Европа, во други региони во светот. . Овој интерес нема да исчезне, ниту ќе исчезне НАТО, нема да исчезне партнерството меѓу Европејците и Американците, ниту ќе исчезне конфронтацијата меѓу Путин и западниот модел, сите овие остануваат и тешко е да се каже како сите тие би можеле да еволуираат ако Трамп стане навистина претседател. Сите овие конфликти едноставно нема да испарат од површината на земјата, а Трамп ќе треба да одлучи дали ќе ги спроведе сите овие проруски изјави, што би било спротивно на американските интереси. Затоа, верувам дека дури и во случај на избор на Трамп, текот на американската надворешна политика не би се променил од корен.
Како изгледа светот за Русија со Хилари Клинтон како претседател?
Андреас Умланд: Клинтон има појасни, попредвидливи позиции од Трамп. Тука работите се јасни, Клинтон веќе беше државен секретар и во голема мера би ја продолжила сегашната линија на политиките на Обама, можеби тоа ќе биде малку построго, поконзистентно од Обама. Ова е она што многумина во Источна Европа сакаат, новата администрација под Клинтон да дејствува поконзистентно, Америка да биде посилно ангажирана во Источна Европа, да не се повлекува, како што беше делумно случај со администрацијата на Обама.
(Андреас Умланд е моментален главен истражувач на Институтот за евро-атланска соработка во Киев.)